Acasă

Romania, Coruptia si Integrarea in UE

Submitted by Razvan on Dum, 06/11/2005 - 01:33
imaginea utilizatorului Razvan

Coruptie... un cuvint cotidian. O spaga mica, o mica atentie, un favor, un NUP, o musamalizare, o licitatie manarita, un contract pe sub mana, un abuz in functie. Dincolo de toate astea am vrut sa aruncam o privire asupra cifrelor seci, sa vedem cum stam la capitolul coruptie in raport cu celelalte tari care au candidat, candideaza sau vor candida la statutul de membru al Uniunii Europene (Cipru, Estonia, Letonia, Lituania, Malta, Polonia, Republica Ceha, Slovacia, Slovenia, Ungaria - noile state membre, Bulgaria si Romania - tari candidate, Croatia si Turcia - urmatoarele tari candidate). Am numit toate aceste tari Tari Candidate si Aspirante (TCA).Am plecat in acest studiu de la studiile si datele publicate de Transparency International cu privire la Indicele Perceptiei Coruptiei (CPI) si clasamentul tarilor in topul coruptiei in perioada 1997-2005.

Ce-a facut Romania?

Conform datelor publicate de Transparency International in 2005, intr-un clasament format din toate tarile membre ale UE (inclusiv noile state membre) si tarile candidate sau aspirante (Romania, Bulgaria, Turcia si Croatia), denumite in continuare TCA, Romania se situeaza pe ultimul loc (29), ceea ce o face cea mai corupta tara din esantionul analizat. Aceasta situatie nu este conjucturala: din 2000 incoace, Romania a ramas mereu tara cea mai corupta din clasamentul TCA, chit ca a existat o tendinta de scadere in topul mondial, dupa anul 2002.

Locul Romaniei in Topul Coruptiei in UE si TCA

Locul in topul coruptiei in UE si tarile candidate Tara Locul in topul mondial al coruptiei Indicele Perceptiei Coruptiei (CPI)
1 Finlanda 2 9.6
2 Danemarca 4 9.5
3 Suedia 6 9.2
4 Austria 10 8.7
5 Olanda 11 8.6
6 Marea Britanie 11 8.6
7 Luxembourg 13 8.5
8 Germania 16 8.2
9 Franta 18 7.5
10 Belgia 19 7.4
11 Irlanda 19 7.4
12 Spania 23 7.0
13 Malta 25 6.6
14 Portugalia 26 6.5
15 Estonia 27 6.4
16 Slovenia 31 6.1
17 Cipru 37 5.7
18 Ungaria 40 5.0
19 Italia 40 5.0
20 Lituania 44 4.8
21 Republica Ceha 47 4.3
22 Grecia 47 4.3
23 Slovacia 47 4.3
24 Letonia 51 4.2
25 Bulgaria 55 4.0
26 Turcia 65 3.5
27 Polonia 70 3.4
28 Croatia 70 3.4
29 Romania 85 3.0

Sursa: Selectie Sictir.org dupa Transparency International

Daca privim problema coruptiei prin prisma clasamentului Romaniei in Europa, stam ceva mai bine, adica ne situam pe la mijlocul clasamentului. Totusi bucuria este una de tip "capra vecinului", pentru ca tarile mai corupte - in raport cu Romania - sint cele din spatiul fost sovietic si cele afectate de razboaie si conflicte inter-etnice.

Locul Romaniei in Topul Coruptiei in Europa*

Locul in topul european al coruptiei Tara Locul in topul mondial al coruptiei Indicele Perceptiei Coruptiei (CPI)
1 Islanda 1 9.7
2 Finlanda 2 9.6
3 Danemarca 4 9.5
4 Suedia 6 9.2
5 Elvetia 7 9.1
6 Norvegia 8 8.9
7 Austria 10 8.7
8 Olanda 11 8.6
9 Marea Britanie 11 8.6
10 Luxembourg 13 8.5
11 Germania 16 8.2
12 Franta 18 7.5
13 Belgia 19 7.4
14 Irlanda 19 7.4
15 Spania 23 7.0
16 Malta 25 6.6
17 Portugalia 26 6.5
18 Estonia 27 6.4
19 Slovenia 31 6.1
20 Cipru 37 5.7
21 Ungaria 40 5.0
22 Italia 40 5.0
23 Lituania 44 4.8
24 Republica Ceha 47 4.3
25 Grecia 47 4.3
26 Slovacia 47 4.3
27 Letonia 51 4.2
28 Bulgaria 55 4.0
29 Turcia 65 3.5
30 Croatia 70 3.4
31 Polonia 70 3.4
32 Romania 85 3.0
33 Armenia 88 2.9
34 Bosnia si Herzegovina 88 2.9
35 Moldova 88 2.9
36 Serbia si Muntenegru 97 2.8
37 Macedonia 103 2.7
38 Belarus 107 2.6
39 Ucraina 107 2.6
40 Albania 126 2.4
41 Rusia 126 2.4
42 Georgia 130 2.3
43 Azerbaijan 137 2.2

Sursa: Selectie Sictir.org dupa Transparency International
* Andora, Gibraltar, Groenlanda, Lichtenstein, Monaco, San Marino, Vatican, sint inglobate in tarile mari.

 

In perioada 1997-2005, Romania a avut o evolutie oscilanta in topul coruptiei. Coruptia atins cele mai critice cote in tara noastra, intre 2000 si 2002, perioada in care guvernarea PSD transforma Romania intr-un stat mafiot, Guvernul subordonindu-si Justitia, mari infractori beneficiind de practica "recursului in anulare" si puternice dosare de coruptie fiind musamalizate sau solutionate cu NUP.

Anul 2002 este anul mortii suspecte a procurorului Panait. Incepand cu anul 2002, s-au intensificat presiunile Comisiei Europene, care a ridicat din ce in ce mai mult problema coruptiei ca piedica principala in calea integrarii Romaniei in UE. La presiunile CE, in Romania a fost infiintat Parchetul National Anticoruptie, care a demarat cercetarile in citeva cazuri grele, printre care si "Dosarul Flota". Incheirea negocierilor de aderare se vedea amenintata, in special pe Capitolul 'Justitie' care a fost inchis cu mari greutati, in 2004, pe ultima suta de metri. In plus, anul 2004 fiind an electoral, Guvernul PSD s-a vazut nevoit sa intensifice reforma justitiei si adoptarea aquis-ului comunitar in domeniu si sa dea o aparenta de improspatare si lepadare de coruptie. Au aparut si primii pestisori, (dosarul Gabriel Bivolaru, dosarul

Csibi Istvan, dosarul Mischie, dosarul Oprisan), chiar daca unii au ramas linistiti in libertate.

Din pacate, deschiderea de dosare penale cu acte majore de coruptie nu este acelasi lucru cu finalizarea lor corecta. De altfel, numarul de cazuri solutionate in defavoarea Statului Roman la Strasbourg este un bun indicator cu privire la calitatea actului de justitie in Romania.

Ce a facut Romania in raport cu celelalte TCA?

Bun. Am vazut cam cum a evoluat coruptia la noi in tara, prin prisma locului ocupat de tara noastra in topul mondial. Interesant este si intrebarea cum am evoluat noi in raport cu celelalte tari TCA. R. Dintre toate tarile care si-au propus sau isi propun sa adere la UE, Romania a avut cele mai slabe rezultate in combaterea coruptiei, in perioada 1997-2005 ajungind de la percentila 75,15 la percentila 53,80, ceea ce inseamna o scadere a coruptiei de numai 24,39% fata de situatia initiala, corespunzator unu ritm mediu anual de scadere a coruptiei de 2,71%. Din punct de vedere al ritmului mediu anual de scadere a coruptiei, un indicator care arata efortul sustinut de mobilizare in combaterea coruptiei, Romania se afla pe ante-penultimul loc in rindul TCA, inaintea Poloniei si Ciprului..

La polul opus se afla Letonia, care in 8 ani a reusit sa scada in topul coruptiei de la a 83,53-a percentila la percentila 32,28, ceea ce inseamna o scadere a coruptiei (exprimata in loc in clasamentul TCA) de 61,36% fata de situatia initiala. Ritmul mediu anual de scadere a coruptiei in Letonia a fost de 7,67%, de aproximativ 3 ori mai rapid decit in Romania.

Clasamentul TCA in functie de rata medie anuala de scadere a coruptiei, in perioada 1997-2005

Clasament TCA Tara Rata totala de scadere/crestere a coruptiei Rata medie anuala de scadere/crestere
1 Letonia -61.36% -7.67%
2 Bulgaria -55.17% -6.90%
3 Lituania -44.86% -6.41%
4 Ungaria -52.98% -5.89%
5 Croatia -40.73% -5.82%
6 Slovacia -46.20% -5.78%
7 Estonia -44.13% -5.52%
8 Turcia -43.70% -4.86%
9 Republica Ceha -42.71% -4.75%
10 Malta -8.23% -4.11%
11 Slovenia -22.30% -3.19%
12 Romania -24.39% -2.71%
13 Polonia -20.56% -2.28%
14 Cipru 15.35% 5.12%

Sursa: Calcule Sictir.org
dupa date Transparency International

Un pic de istorie

1997

Era o vreme cind puteam sa ne uitam la Turcia si sa spunem ca sint mai corupti ca noi.

Clasament TCA Tara Percentila in topul mondial al coruptiei
1 Republica Ceha 51.92%
2 Ungaria 53.85%
3 Polonia 55.77%
4 Romania 71.15%
5 Turcia 73.08%

Sursa: Calcule Sictir.org dupa Transparency International

 

1998

Noroc ca s-a marit esantionul si i-au bagat in studiu pe bulgari si pe letoni. Intre timp, Turcia ne-a luat-o inainte. Estonia e oricum la ani lumina distanta.

Clasament TCA Tara Percentila in topul mondial al coruptiei
1 Estonia 30.59%
2 Ungaria 38.82%
3 Republica Ceha 43.53%
4 Polonia 45.88%
5 Slovacia 55.29%
6 Turcia 63.53%
7 Romania 71.76%
8 Bulgaria 77.65%
9 Letonia 83.53%

Sursa: Calcule Sictir.org dupa Transparency International

1999

Le facem frumusel cu mana Letoniei si Bulgariei, newcomer-ii de anul trecut, care au trecut intre timp la treaba. Noroc ca se extinde esantionul si apar si croatii in ecuatie. Cu lituanienii, oricum n-aveam treaba, jucam in ligi diferite.

Clasament TCA Tara Percentila in topul mondial al coruptiei
1 Slovenia 25.25%
2 Estonia 27.27%
3 Ungaria 31.31%
4 Republica Ceha 39.39%
5 Polonia 44.44%
6 Lituania 50.51%
7 Slovacia 53.54%
8 Turcia 54.55%
9 Letonia 58.59%
10 Bulgaria 63.64%
11 Romania 63.64%
12 Croatia 74.75%

Sursa: Calcule Sictir.org dupa Transparency International

2000

Fratilor, am invins! Sintem in sfirsit, cea mai corupta tara dintre TCA! Sa fie de vina "greaua mostenire CDR-ista" sau noul guvern PSD-ist? Alo, Bulgaria! Alo Turcia, unde va duceti, baieti?

Clasament TCA Tara Percentila in topul mondial al coruptiei
1 Estonia 30.00%
2 Slovenia 31.11%
3 Ungaria 35.56%
4 Republica Ceha 46.67%
5 Lituania 47.78%
6 Polonia 47.78%
7 Turcia 55.56%
8 Croatia 56.67%
9 Bulgaria 57.78%
10 Slovacia 57.78%
11 Letonia 63.33%
12 Romania 75.56%

Sursa: Calcule Sictir.org dupa Transparency International

2001

Odata cucerit titlul de "Cea mai corupta tara dintre TCA", tinem de el cu dintii. Oricum, avem o scuza, daca si Turcia si Letonia au coborit in top, inseamna ca sint vremuri grele. Totusi, nu se mai vad bulgarii, au plecat spre mijlocul clasamentului. Astia chiar s-or fi apucat de reforme.

Clasament TCA Tara Percentila in topul mondial al coruptiei
1 Estonia 30.77%
2 Ungaria 34.07%
3 Slovenia 37.36%
4 Lituania 41.76%
5 Polonia 48.35%
6 Bulgaria 51.65%
7 Croatia 51.65%
8 Republica Ceha 51.65%
9 Slovacia 56.04%
10 Turcia 59.34%
11 Letonia 64.84%
12 Romania 75.82%

Sursa: Calcule Sictir.org dupa Transparency International

2002

Deja ne pricepem, s-a marit si distanta intre noi si urmatoarea clasata - Turcia. Ne simtim confortabil in cea mai corupta tara dintre TCA. In definitiv, seful politiei, Secretarul de Stat Toma Zaharia este implicat intr-un scandal in care intra cuvintele "precursor", "heroina" si "Sintofarm".

Clasament TCA Tara Percentila in topul mondial al coruptiei
1 Slovenia 26.47%
2 Estonia 28.43%
3 Ungaria 32.35%
4 Lituania 35.29%
5 Bulgaria 44.12%
6 Polonia 44.12%
7 Croatia 50.00%
8 Letonia 50.98%
9 Republica Ceha 50.98%
10 Slovacia 50.98%
11 Turcia 62.75%
12 Romania 75.49%

Sursa: Calcule Sictir.org dupa Transparency International

2003

Puwak. Stanoiu. Mischie. Oprisan.

Clasament TCA Tara Percentila in topul mondial al coruptiei
1 Cipru 20.30%
2 Slovenia 21.80%
3 Estonia 24.81%
4 Ungaria 30.08%
5 Lituania 30.83%
6 Bulgaria 40.60%
7 Republica Ceha 40.60%
8 Letonia 42.86%
9 Croatia 44.36%
10 Slovacia 44.36%
11 Polonia 48.12%
12 Turcia 57.89%
13 Romania 62.41%

Sursa: Calcule Sictir.org dupa Transparency International

 

2004

Petrom. Bechtel. Erdas. Hidroelectrica.

Clasament TCA Tara Percentila in topul mondial al coruptiei
1 Malta 17.24%
2 Estonia 21.38%
3 Slovenia 21.38%
4 Cipru 24.83%
5 Ungaria 28.97%
6 Lituania 30.34%
7 Republica Ceha 35.17%
8 Bulgaria 37.24%
9 Letonia 39.31%
10 Slovacia 39.31%
11 Croatia 46.21%
12 Polonia 46.21%
13 Turcia 53.10%
14 Romania 60.00%

Sursa: Calcule Sictir.org dupa Transparency International

 

2005

"O alta zona de inters special este lupta impotriva coruptiei, zona in care s-a inregistrat un progres limitat. Esecul de a obtine fie si macar o singura condamnare semnificativa privind coruptia la nivel inalt din ultimii ani, in ciuda informatiilor larg disponibile cu privire la magnitudinea ei, reprezinta o cauza de preocupare serioasa pentru ambele tari (Bulgaria si Romania, nn). Aceasta este o zona in care sint necesare eforturi urgente. In ceea ce priveste aceste discrepante, autoritatile din ambele tari sint puternic incurajate sa actioneze decisiv si imediat. Aceasta ar arata ca cele doua tari reprezinta parteneri de incredere"

Olli Rehn, Raportul de Monitorizare al UE pe 2005 pentru Romania si Bulgaria.

Clasament TCA Tara Percentila in topul mondial al coruptiei
1 Malta 15.82%
2 Estonia 17.09%
3 Slovenia 19.62%
4 Cipru 23.42%
5 Ungaria 25.32%
6 Lituania 27.85%
7 Republica Ceha 29.75%
8 Slovacia 29.75%
9 Letonia 32.28%
10 Bulgaria 34.81%
11 Turcia 41.14%
12 Croatia 44.30%
13 Polonia 44.30%
14 Romania 53.80%

Sursa: Calcule Sictir.org dupa Transparency International

 

Citeva cuvinte despre metodologie

Topul coruptiei realizat de cei de la Transparency International ordoneaza tarile studiate in functie de CPI. Cu cit pozitia in top este mai mica, cu atit tara este mai putin corupta, 1 fiind tara cu gradul cel mai mic de coruptie. Cu cit pozitia in top este mai mare, cu atit tara respectiva sufera mai tare de coruptie.

Lucrurile stau invers in ceea ce priveste CPI. Cu cit CPI este mai mic, cu atit tara este mai corupta.

Trebuie spus ca marimea esantionului de tari investigate de Transparency International a variat de la an la an, de obicei in sens crescator. Astfel, daca in 1997 esantionul era compus din numai 52 de tari, in 2005 esantionl ajunsese la 158 de tari. Ca urmare, pentru a putea obinte o consistenta intre ani a semnificatiei rangului unei tari in topul coruptiei, am recurs la o re-ordonare dupa percentila. Conform acestei metode, rangul tarii (locul in clasament) este impartit la marimea esantionului, obtinindu-se astfel percentila tarii respective (cu cit e mai mare, cu atit e coruptia mai mare), care este comparabila de la an la an.

Rata totala de crestere/scadere a coruptiei a fost calculata pentru fiecare tara dupa formula (Pf-Pi)/Pi, unde Pf - reprezinta percentila in topul mondial al coruptiei in anul 2005 si Pi - reprezinta percentila in topul mondial al coruptiei in anul din care au inceput sa se stringa date pentru tara respectiva. Rata medie anuala de crestere/scadere a coruptiei a fost calculata pentru fie care tara impartind Rata totala de crestere/scadere a coruptiei la numarul de ani pentru care sint disponibile date pentru tara respectiva.

Observatie: Clasamentele se puteau face la fel de bine dupa CPI. Cum intre valoarea CPI si pozitia unei tari in top este o legatura directa, si de aici, implicit si intre CPI si rangul (percentila) tarii respective, am preferat sa nu ma mai complic si sa fac calculele direct in functie de percentila.

Alte tabele

Evolutia TCA din punct de vedere al Indicelui Perceptiei Coruptiei (CPI) , in perioada 1997-2005

Indicele Perceptiei Coruptiei (CPI)
  1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005
Bulgaria   2.9 3.3 3.5 3.9 4 3.9 4.1 4
Cipru             6.1 5.4 5.7
Croatia     2.7 3.7 3.9 3.8 3.7 3.5 3.4
Estonia   5.7 5.7 5.7 5.6 5.6 5.5 6 6.4
Letonia   2.7 3.4 3.4 3.4 3.7 3.8 4 4.2
Lituania     3.8 4.1 4.8 4.8 4.7 4.6 4.8
Malta               6.8 6.6
Polonia 5.08 4.6 4.2 4.1 4.1 4 3.6 3.5 3.4
Republica Ceha 5.2 4.8 4.6 4.3 3.9 3.7 3.9 4.2 4.3
Romania 3.44 3 3.3 2.9 2.8 2.6 2.8 2.9 3
Slovacia   3.9 3.7 3.5 3.7 3.7 3.7 4 4.3
Slovenia     6 5.5 5.2 6 5.9 6 6.1
Turcia 3.21 3.4 3.6 3.8 3.6 3.2 3.1 3.2 3.5
Ungaria 5.18 5 5.2 5.2 5.3 4.9 4.8 4.8 5

Sursa: Selectie Sictir.org dupa Transparency International

Evolutia TCA ca loc in topul mondial al coruptiei, in perioada 1997-2005

Locul in topul mondial al coruptiei
  1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005
Bulgaria   66 63 52 47 45 54 54 55
Cipru             27 36 37
Croatia     74 51 47 51 59 67 70
Estonia   26 27 27 28 29 33 31 27
Letonia   71 58 57 59 52 57 57 51
Lituania     50 43 38 36 41 44 44
Malta               25 25
Polonia 29 39 44 43 44 45 64 67 70
Republica Ceha 27 37 39 42 47 52 54 51 47
Romania 37 61 63 68 69 77 83 87 85
Slovacia   47 53 52 51 52 59 57 47
Slovenia     25 28 34 27 29 31 31
Turcia 38 54 54 50 54 64 77 77 65
Ungaria 28 33 31 32 31 33 40 42 40
Numar de tari clasificate 52 85 99 90 91 102 133 145 158

Sursa: Calcule Sictir.org dupa Transparency International

Evolutia TCA dupa percentila detinuta in topul coruptiei, in perioada 1997-2005

  1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005
Bulgaria   77.65% 63.64% 57.78% 51.65% 44.12% 40.60% 37.24% 34.81%
Cipru             20.30% 24.83% 23.42%
Croatia     74.75% 56.67% 51.65% 50.00% 44.36% 46.21% 44.30%
Estonia   30.59% 27.27% 30.00% 30.77% 28.43% 24.81% 21.38% 17.09%
Letonia   83.53% 58.59% 63.33% 64.84% 50.98% 42.86% 39.31% 32.28%
Lituania     50.51% 47.78% 41.76% 35.29% 30.83% 30.34% 27.85%
Malta               17.24% 15.82%
Polonia 55.77% 45.88% 44.44% 47.78% 48.35% 44.12% 48.12% 46.21% 44.30%
Republica Ceha 51.92% 43.53% 39.39% 46.67% 51.65% 50.98% 40.60% 35.17% 29.75%
Romania 71.15% 71.76% 63.64% 75.56% 75.82% 75.49% 62.41% 60.00% 53.80%
Slovacia   55.29% 53.54% 57.78% 56.04% 50.98% 44.36% 39.31% 29.75%
Slovenia     25.25% 31.11% 37.36% 26.47% 21.80% 21.38% 19.62%
Turcia 73.08% 63.53% 54.55% 55.56% 59.34% 62.75% 57.89% 53.10% 41.14%
Ungaria 53.85% 38.82% 31.31% 35.56% 34.07% 32.35% 30.08% 28.97% 25.32%

Sursa: Calcule Sictir.org dupa Transparency International

 

Adresa URL trackback pentru această intrare

http://www.sictir.org/trackback/375

Opţiuni de afişare a comentariilor

Alege modalitatea preferată de afişare a comentariilor şi apasă "Salvare opţiuni" pentru a activa modificările propuse.
#1Submitted by Razvan on Vin, 16/12/2005 - 09:57.
imaginea utilizatorului Razvan

Ce chestie...

"Sistemul nu poate lupta impotriva lui insusi. Sistemele tind sa se conserve". Se pare ca a iesit un raport misto al Asociatiei Pro Democratia: http://www.hotnews.ro/arhiva_avt/1874.doc

Razvan

#2Submitted by exta6sy on Lun, 19/12/2005 - 03:04.
imaginea utilizatorului exta6sy

You are the man !

Subscriu, Razvane !
Continuarea in "acesti militieni care ne spaguieste"
si ma semnez : Sa (nu) recunoastem chiar tot...

#3Submitted by Anonim (neverificat) on Vin, 25/11/2005 - 21:22.

Coruptia, Integrarea in UE si tirani

Profund, subiectiva  analiza, f. bine
Cei ce incurajeaza coruptia sint si afaceristii, bisnitarii romani din west cu aliati si legaturi locale care se baga peste tot
De aia nu vor ei ca Romania sa adereze la UE si incurajeaza ne-aderarea, ne-integrarea in UE
Plagi, tirani, vicleni ai uneltiri, vanzatori
Desteapta -te romane

#4Submitted by Dana_H (neverificat) on Dum, 06/11/2005 - 20:10.

Nu prea mai e nimic de zis....

Nu cred ca mai e ceva de adaugat la cele de mai sus...

In schimb, efectele actiunilor de tip "Nu da spaga" se vad cu okiul liber >:-): 2-3 luni pentru obtinerea unei autorizatii de constructie (la un gard, nu la o casa !!), din care una luna a stat numai la semnat, la Primaria Sectorului 2 din zisa capitala Bucuresti. Dom' Ontzanu o sa auda in curand mai multe pe tema asta...>:-))

#5Submitted by DannyD (neverificat) on Lun, 07/11/2005 - 18:44.

Polonia

Mai tata, da' Polonia ce naiba cauta pe locul ala hm? hai, noi si bulgarii suntem mai amarasteni asa da ei? Catolici, civilizati, societate civila chestii si tot degeaba...

Dana, aia cu nu da spaga e oricum o aiureala. Spiritul civic sta sigur mai sus decat securitatea si papica in piramida aia aia a lui Maslow asa ca nu functioneaza oricum in cazul nostru.

Dan

#6Submitted by Dana_H (neverificat) on Lun, 07/11/2005 - 23:06.

...

Danny, io zic c-am trecut de primele 2 nivele ale piramidei aleia, chiar dac-am suit uneori de-a bushilea :-)), asa ca-mi pot permite sa bat campii de-acuma:-D

Sigur ca spusa asa, ca o lozinca, e o aiureala. Dar am inceput sa practic "aiureala" asta mai demult, cand am vazut ca si daca dadeam, si daca nu dadeam, rezultatele tot alea erau. Asa ca, acolo unde-mi pot permite luxul sa astept (nu cred c-as fi asa "viteaza" in cazul cuiva drag internat in spital, de exemplu), astept cu maxim interes sa vad cum isi face amploaiatu' roman datoria...>:-)

#7Submitted by Razvan on Lun, 07/11/2005 - 20:18.
imaginea utilizatorului Razvan

Polonia este tara din UE

Polonia este tara din UE care seamana cel mai mult cu Romania. Parerea mea. Oricum, este cel mai apropiat predictor cu privire la cum vor evolua lucrurile in RO dupa integrare.

#8Submitted by M I A (neverificat) on Joi, 10/11/2005 - 03:57.

Absolut de acord ...

... la faza cu Polonia.

La tabelele alea recunosc ca mi-am prins urechile ... ;)

#9Submitted by DannyD (neverificat) on Lun, 14/11/2005 - 14:05.

Dana, pai eu nu la tine ma

Dana, pai eu nu la tine ma gandeam... ;) oricum parerea mea despre coruptie e aceasi ca si despre curatenie. Daca vrei curatenie, fa-o tot timpul. Treaba cu constiinta aia superioara care cade de undeva din cer peste oameni si le schimba mentalitatea e o iluzie, nu exista. Toti facem ce vedem in jur. Daca nu vrem coruptie, trebuie s-o ardem cand apare. Asta e treaba justitiei nu a mea. Din pacate justitia e in coada cozilor la noi. Asta-i problema...zic eu.

#10Submitted by Razvan on Lun, 14/11/2005 - 14:36.
imaginea utilizatorului Razvan

Nu e numai treaba justitiei

Evident ca Justitia ar trebui sa aiba rolul central in lupta impotriva coruptiei (la noi cred ca e pe dos, a fraternizat cu inamicul). Dar sint si alte intitutii responsabile (MAI, Serviciile secrete, etc) si, deloc de neglijat - societatea civila: n-am vazut inca in romania o miscare de strada impotriva coruptiei. Insa am vazut campanii initiate de ONG-uri ("Nu da spaga", lista candidatilor compromisi publicata de SAR inainte de alegeri, etc).
Parerea mea este ca atita vreme cit coruptia e un flagel care ataca intreaga societate, raspunsul trebuie dat pe mai multe niveluri.

Razvan

#11Submitted by raghitescu on Joi, 15/12/2005 - 00:07.

Absolut de acord.Desigur ca

Absolut de acord.Desigur ca este extrem de dificil, dar trebuie facut ceva. Admir si ce face Dana. Cu cit mai multi dintre noi se vor alatura ei si celor care nu dau "spaga" cu atit mai repede vom "iesi la lumina'.
Eu m-am hotarit sa-i urmez exemplu.

#12Submitted by DannyD (neverificat) on Lun, 14/11/2005 - 19:17.

Bine, acum tu Razvane oricum

Bine, acum tu Razvane oricum esti un adevarat erou al spiritului civic si eu te admir foarte mult pentru gesturile tale pe care, recunosc, multe dintre ele nu prea le-as face. Asa ca mi-e tare greu sa te contrazic cand vorbim despre asta. Tu esti specialistul :)

Da' as zice ca si campaniile astea pot avea succes doar pe jumatate. Au cateva hibe. Una e lipsa prezumtiei de nevinovatie. Justitia e obligata sa tina cont de asta, dar campaniile alea de "curatenie" nu. Mai zilele astea te-am vazut cum te sictirisesi de madam Macovei din cauza fazei cu apartamentul. Unde-i prezumtia aia, mama ei de prezumtie? Hm? Uite, ca sa vezi un exemplu: numitul Danny D a fost acum cativa ani cercetat penal in stare de libertate pentru savarsirea infractiunii de vatamare corporala a unui minor de 5 ani prin lovirea cu masina personala Renault Megane cumparata de 2 zile. Cauza a fost solutionata prin NUP deoarece parintii nu au depus plangere penala? Ia zi ce-ai zice de mine? Hm? Monstru nu? Nenorocit? Who the f... cares ca mi-a sarit in fata la un metru si ca ta-su mi-a multumit ca mergeam cu 30 pe o strada de 2 metri latime pe care poti merge cu 50 sau ca maica-sa ma linistea (pe mine!) ca ea a vazut tot si n-am nici o vina.
Pai daca as fi om politic n-ar da buzna tot felul de ziaristi pe post de opinie publica sa ma desfiinteze? Cremenal ce mai...

A doua: coruptia care e parte din mecanismul societatii de azi. Echilibreaza niste chestii. Uite, eu dau spaga la femeile de la cresa sa aibe mai multa grija de fie-mea. E urat ce fac, stiu, si ele chiar ar avea grija, poate n-ar mai face servicii extra cum ar fi sa-i dea cerealele pe care i le dau eu sau s-o dezbrace dimineata cand sunt pe fuga, dar cand ma gandesc ca au 3-4 mil salariu aproape ca-mi pare bine ca pot sa le dau ceva. Si ele trebuie sa traiasca acum, nu peste 10 ani cand or avea salarii decente...

Dan

#13Submitted by Razvan on Lun, 14/11/2005 - 20:17.
imaginea utilizatorului Razvan

Nici chiar asa

A naibii prezumtie de nevinovatie, cind nu vrea justitia sa vada dovezile, asta e scuza cea mai buna. Uite la Tiriac Jr, Vintu sau Oprisan. Iar cind dovezile sint foarte clare, ne luam de forma, gasim un viciu de procedura, sau daca nu, il inventam.

In plus, in cazul deminitarilor, atunci cind exista o suspiciune de mare coruptie, mi se pare normal sa isi dea demisia de onoare pina se lamureste justitia care e treaba.

Ai dreptate, numai tribunalele comuniste se ante-pronuntau, erai vinovat de cind intrai pe usa. Insa, daca ne uitam la cifre, sa ne ierte Dumnezeu, la noi toti sint nevinovati si albi ca neaua.

Exemplul cu onorata ta persoana nu demonstreaza nimic, decit ca justitia si-a facut datoria, insa tu nu esti nici demnitar nici VIP.

Razvan

#14Submitted by M I A (neverificat) on Mar, 15/11/2005 - 12:20.

>In plus, in cazul

>In plus, in cazul deminitarilor, atunci cind exista o suspiciune de mare coruptie, mi se pare normal sa isi dea demisia de onoare pina se lamureste justitia care e treaba.

Mie nu prea. Nu de alta - dar astfel de suspiciuni pot fi prea lesne "cultivate" de cine trebuie ... :(

#15Submitted by DannyD (neverificat) on Vin, 18/11/2005 - 13:58.

A naibii prezumtie de

[i]A naibii prezumtie de nevinovatie, cind nu vrea justitia sa vada dovezile, asta e scuza cea mai buna. Uite la Tiriac Jr, Vintu sau Oprisan. Iar cind dovezile sint foarte clare, ne luam de forma, gasim un viciu de procedura, sau daca nu, il inventam.[/i]

Ai dreptate, dar asta n-are legatura cu prezumtia, ci numai cu eficienta si/sau coruptia din justitie. Si cum zici tu ma uit la ei si pot sa-ti spun ca da, sunt [b]nevinovati[/b] pana nu sunt condamnati definitiv. La fel ca si ceilalti cateva milioane de romani.
Avand in vedere ca aproape nu exista roman in categoria activa a populatiei care sa nu fi dat spaga sau sa nu fi pacalit statul cumva, poti spune ca ne ;-) impartim doar in infractori dovediti si nedovediti...

Faptul ca prezumtia de nevinovatie nu functioneaza ne "ajuta" sa acuzam la gramada intregi categorii de oameni. Toti politicienii, toti oamenii bogati, toti fotbalistii etc. Avand in vedere ce-am spus mai sus despre majoritatea romanilor nici nu gresim prea mult nu?

Si-atunci pe cine ne mai bazam? Oricine, oricand, oricat de bine intentionat ar fi (punctual cel putin) poate fi desfiintat de o armata de atotcunoscatori care "stiu ei mai bine". Analisti, editoarialisti, tribuni. Toti stiu ei, ne spun ei cum e de fapt...
M-am saturat! Daca stiu s-aduca dovezi valabile in instanta, sa le faca publice si sa vedem dupa aia. Daca nu, macar sa taca naibii din gura, sau cel putin sa fie ceva mai ponderati.
Nu de alta dar nici nu te poti apara de ei, pentru ca nevinovatia absoluta nu poate fi dovedita in fond de catre nimeni. Tocmai de-aia e buna prezumtia aia in fond.

[i]Exemplul cu onorata ta persoana nu demonstreaza nimic, decit ca justitia si-a facut datoria, insa tu nu esti nici demnitar nici VIP.[/i]

Si daca eram? Pe decizia de NUP singura justificare e ca vatamatul n-a depus plangere. L-oi fi platit mai stii... Un eventual "specialist" ar putea sa porneasca o gramada de speculatii de-aici. Noroc ca e vorba despre onorata mea persoana si nu una dintr-o categorie "simpatizata" de public.

[i]Mie nu prea. Nu de alta - dar astfel de suspiciuni pot fi prea lesne "cultivate" de cine trebuie[/i]

asa e Ionut. "Cultivate" sau "vanate". Eu zic ca o demisie de onoare isi are rostul fie cand esti impiedicat de ceva sau cineva sa faci ceea ce doresti sau ai promis, cand o ancheta poate scoate la iveala fapte pe care nu le doresti aflate - mai ales daca esti in lumina reflectoarelor si in sfarsit in perioadele electorale (ex. esti nevinovat, dar ancheta are loc taman la o saptamana inaintea alegerilor) altfel nu vad sensul.

Dan
PS. Sigur, eu fac pe avocatul diavolului acum, dar asta e o postura care mi se potriveste uneori ;-)
PS2: cum naiba fac sa ma autentific aici?

#16Submitted by Razvan on Vin, 18/11/2005 - 14:21.
imaginea utilizatorului Razvan

Sa clarificam

Eu nu sint impotriva prezumtiei de nevinovatie. Dimpotriva. Ma enerveaza doar cazurile in care in numele prezumtiei de nevinovatie se acopera cele mai mari magarii posibile.

PPS: DIN MOTIVE DE SIGURANTA SI DECENTA, SITE-UL SI FORUMUL SICTIR.ORG AU AUTENTIFICARI SEPARATE. ADICA TREBUIE SA FACETI CONT PE SITE SI UN CONT SEPARAT PE FORUM. userul si parola de pe Forum nu merg pe Site decit in masura in care ele sint aceleasi si a fost creat cite un cont diferit pe site si pe forum.

#17Submitted by zowie (neverificat) on Mar, 22/11/2005 - 22:30.

Eu ma enervez cand vad

Eu ma enervez cand vad Bulgaria intotdeauna mai bine plasata decat Romania in topurile astea ale coruptiei, cand stim bine ce se intampla acolo. Ma enervez cand ne sunt servite tot felul de grafice si clasamente bazate pe un "indice de perceptie a coruptiei" despre care nimeni nu stie cum se calculeaza si ce inseamna el de fapt. Daca ar fi sa interpretam intuitiv chestia asta, normal ca daca ti se zice ca esti cea mai corupta tara din Europa destul de des, o sa si ajungi sa "percepi" chestia asta mai adanc decat altii. Faptul ca o intreaga Comisie Europeana si-a dat demisia acum cativa ani, din cauza unor scandaluri de trafic de influenta, iar oameni care au fost atunci fortati sa plece, s-au intors bine mersi in alte functii, nu prea se mai aude. Scandalul a fost declansat de un functionar marunt care se declara "foarte credincios" si asta i-a dat taria sa reziste tuturor presiunilor la care a fost supus. Sau faptul ca pe bugetul Uniunii Europene, Curtea Europeana de Audit nu si-a pus parafa, pentru ca fraudele inregistrate sunt prea mari. Un articol maruntel undeva, ca sa nu le creasca indicele de perceptie. Ca sa poata sa vina pe post de Dumnezeu, si sa ne spuna ei cum e mai bine sa facem, cine trebuie sa ne faca autostrazile si cine sa ne pazeasca frontierele, cui sa concesionam rezervele de petrol, si ce s-o mai gasi.

#18Submitted by Razvan on Joi, 24/11/2005 - 13:15.
imaginea utilizatorului Razvan

Postul tau are citeva

Postul tau are citeva sabloane si locuri comune tipice.

"Ma enervez cand ne sunt servite tot felul de grafice si clasamente bazate pe un "indice de perceptie a coruptiei" despre care nimeni nu stie cum se calculeaza si ce inseamna el de fapt."

Unul este acela prin care arunci o umbra de indoiala asupra datelor care stau la baza. Faptul ca o faci e bun, poate fi dovada de gindire critica. Insa si de lene, pentru ca nimic nu te opreste sa te duci pe siteul Transparency si sa te uiti cum au fost colectate datele, oamenii de acolo isi explica destul de detaliat metodologia, sursele folosite, esantioanele, variatia, distributia. Deci, inainte sa pui sub semnul indoielii datele, poti sa ai decenta sa te informezi. Apoi, dupa ce citesti asta, poti intr-adevari sa combati credibilitatea surselor, dar cu argumente concrete. Si inca ceva sint MULTI oameni care au auzit de Indicele Perceptiei Coruptiei. Dar sint oameni specializati si interesati de subiect.

Al doilea sablon pe care il gasesc in postul tau se refera la Bulgaria: "stim bine ce se intimpla acolo". Cine sintem cei care stim? Ce se intimpla acolo? Si cum se demonstreaza asta statistic, in cifre? E o afirmatie gratuita, menita sa puna sub semnul indoielii o abordare sistematica pe principiul discreditarii gratuite ("stim noi mai bine" - unde nu se stie cine este "noi", ce se stie, si cum se demonstreaza comparativul "mai bine").

Al treilea sablon pe care il gasesc, se refera la Comisia Europeana. Adica, daca e coruptie si in structurile UE, n-au ei de ce sa ne dea lectii noua, sa-si vada mai bine de birna din ochii lor. Tipic. Cam asa cuvinta si dl. Iliescu cind i se ridica problema coruptiei: "Domnule, coruptie exista si in tarile dezvoltate, coruptie e oriunde. Sigur, difera gradele". Cu alte cuvinte, daca Romania chiar este una dintre cele mai corupte tari din Europa si chiar din lume, n-are rost sa ne agitam, lasati-ne asa, in coruptia noastra, cu care noi sintem fericiti, nu ne mai dati voi (care voi?) lectii despre ce si cum sa facem. Capra raioasa si cu coada in sus.

Si inca o remarca: coruptie nu inseamna inexistenta fraudelor. Coruptie inseamna (si) ca sint fraude, insa atunci cind sint descoperite, nu se face nimic pentru sanctionarea vinovatilor (si) pentru ca vinovatii sint in aceeasi gasca cu cei care ar trebui sa ii ancheteze/judece. Ori aici e marea deosebire intre noi si altii.

In rest.. numai de bine.

#19Submitted by DannyD on Vin, 18/11/2005 - 17:23.

Habar n-aveam, bine ca mi-ai

Habar n-aveam, bine ca mi-ai spus. Am avut intotdeauna o retinere sa postez anonim. Acum e mai bine :)

#20Submitted by kartman on Sâm, 17/12/2005 - 16:22.
imaginea utilizatorului kartman

Fuck You Romania

Tot ma intreb de o vreme de ce naiba a ajuns tara asta pe mina unor nenorociti. Stau oamenii toata ziua si se cearta, fac tot felul de aliante si opozitii, dar e limpede ca merge tot mai rau. Coruptia nu va disparea niciodata din Romania pentru ca nimeni nu are interes sa faca ceva concret in acest sens. Citeam recent ca Nastase critica impotenta guvernului Tariceanu in lupta anticoruptie. Cum are chiar asa de mult tupeu? Nu imi place deloc politica si nici nu am simpatii pentru ca nu ma regasesc in nimic din ce se ofera acum, dar chiar Nastase vorbeste? Oare doarme linistit noaptea? Incredibil la ce s-a ajuns...
Plecati cu totii din tara si lasati-ne in pace!

#21Submitted by rupa vili (neverificat) on Dum, 30/03/2008 - 02:28.

un strigat de ajutor din pustiu

VREAU SA SCHIMB CODUL PENAL DUPA CEL DIN OLANDA SAU DIN SUEDIA

PERSECUTAT SI TORTURAT DE POLITIA SI JUSTITIA DIN HUNEDOARA 1998

AM FOST ARESTAT FARA PROBE,UN DOSAR SE JUDECA DUPA PROBE NU DUPA VORBE FARA SA POATA FI PROBATE. AM FOST BATUT DE SAREA SANGE DIN MINE CA DIN ROBINET,AM FOST LEGAT IN LANTURI LA MAINI SI PICIOARE SI O BARA DE FIER LEGATE DE LANTURI TIMP DE 81 DE NOPTI,NU AVEAM DREPTUL SA FAC UN DUS,CAND MERGEAM LA WC,COLEGI DE CELULA MA STERGEAU LA FUND,PENTRU CA EU NU PUTEAM CA AVEAM MAINILE LEGATE DE LANTURI SI CATUSE,AM FOST VIZITAT DE CATRE COLONELUL COJOCARU DE LA PARCHETUL MILITAR CRAIOVA,CARE MA VAZUT LEGAT IN LANTURI LA MAINI SI LA PICIOARE SI O BARA DE FIER LEGATA DE LANTURI,ACEST COLONEL COJOCARU,MA PUS SA DAU O DECLARATIE,AM MAI FOST VAZUT LEGAT IN LANTURI DE CATRE PROCURORUL HERBAN DE LA PARCHET DEVA,SI ACESTA MA PUS SA DAU O DECLARATIE,NU AM AVUT DREPTUL LA UN AVOCAT SA FIU ASISTAT CAND AM FOST ARESTAT SI NICI PE PERIOADA CAT AM STAT LEGAT IN LANTURI TIMP DE 81 DE ZILE SI NOPTI,LEGAT DE COLONELUL CLONDA VASILE DE LA POLITIA DEVA,ACESTA MA LOVEA CU PICIOARELE IN CAP IN TIMP CE EU ERAM LEGAT IN LANTURI, NAM MANCAT NIMIC ZECE ZILE NUMAI APA AM BAUT,SI ACUM MA JUDEC LA CEDO UNDE CEREREA NR.58478/1998, MEA A FOST ADMISA,CRED CA DUPA CAT AM FOST SUPUS TORTURII SI MAI MULT AM FOST AMENINTAT CA O SA FIU INPUSCAT SI ARUNCAT IN BARAJ CA MANCARE PENTRU PESTI, DE CATRE COLONELUL COZMA DE LA POLITIA DEVA,AM DREPTUL LA UN PROCES ECHITABIL INTRUN STAT DEMOCRAT.
CU RESPECT VILI RUPA DIN HUNEDOARA TEL.0721758747

PS.
CREDETI CA ESTE NORMAL.VREAU SA FAC UN FILM DESPRE ACEST CAZ