Despre tiganiSubmitted by Dana on Vin, 21/12/2001 - 03:00 |
Discutam zilele trecute cu prietenul meu, oarecum in contradictoriu, despre tigani. Despre cit de recalcitranti sint la orice tentativa de educatie si de civilizare, despre cit sint de hoti, de lenesi, de murdari, pe de o parte, dar si discriminati pe de alta parte. Trebuie sa recunosc, ca de cele mai multe ori ii privesc fara cea mai mica intelegere, uneori cu ura, alteori cu dispret. Si nu o data m-am gindit "ce bine ne-ar fi fara astia", ar fi mai liniste, mai curat si am trai mai linistiti, strada pe care vin spre casa si cartierul in care stau n-ar mai avea renumele de "Tiganie". Si stiu o gramada de oameni care mi-ar da dreptate, ca fara ei ne-ar fi mai bine. Si totusi�
Daca avem un pic rabdare si ne gindim, nu-i chiar asa. De fiecare data cind ma gindesc la "disparitia" lor nu includ si tiganii care mi-au fost colegi de scoala, vecini, florareasa de la care ia mama flori de 30 de ani si de la care iau acum si eu, tiganul care ne aducea lapte la bloc in copilarie, femeia de serviciu, tiganca si ea, haioasa si cumsecade� Uit de ei de cite ori am ginduri rasiste. Si ei sint tot tigani. In scoala am avut o colega tiganca (nu singura), care a facut si ea 8 clase, dupa care s-a maritat.
Nu stiu ce s-o mai fi intimplat cu ea, dar e unul dintre oamenii pe care n-am cum sa-i uit. Intr-un an in care am lipsit citeva luni din motive de sanatate ea ma suna in fiecare saptamina de la un telefon public sa ma intrebe ce fac si cum ma simt. Fata aia traia intr-o mizerie si intr-o saracie cumplite, dar omenia ei o tin minte si dupa 15 ani Cum tin minte si familia de tigani de la parterul blocului in care am stat, familie la care oricind gaseai usa deschisa si o mina de ajutor data fara pretentii si ifose. Toti copiii cartierului erau bineveniti in casa lor sa manince cartofi prajiti si sa bea o cana cu apa in conditiile in care erau extrem de saraci si lucrau ca gunoieri. Si as putea continua cu amintiri frumoase despre tiganii pe care i-am intilnit, oameni nici mai buni, nici mai rai decit ceilalti. Nu am picat brusc in extrema cealalta, sa incerc sa-i pun intr-o lumina favorabila si un pic romantica. Incerc doar sa aduc aminte celor ca mine ca sint si ei oameni, cu bune si cu rele, ca si noi. Rasista din mine o sa zica repede ca ei au mai multe rele decit bune, ca nu se pot compara cu noi, ceilalti. Si totusi�Acum doi ani, in preajma Pastelui, ma urcam in tramvai incarcata cu pungi si pachete. N-am mai apucat sa tin geanta bine si un tigan de vreo 15 ani mi-a furat telefonul, I l-a pasat altuia care a fugit cu el si asta a fost. Am reusit sa pun mina pe tiganul care mi-l furase, dar cum nu mai avea la el telefonul n-am mai avut ce sa-I fac. Cit timp am facut eu asta, nimeni dintr-o statie plina cu romani care vazusera totul nu a catadicsit sa intervina. Dupa ce hotul a plecat linistit mai departe, in cor au inceput sa-mi dea sfaturi cum sa-mi tin geanta, sa-mi povesteasca cum mi l-a furat � Si in momentul ala, toata furia care pina atunci fusese indrepata asupra tiganilor, s-a intors asupra pasivitatii, lasitatii si indiferentei romanului. Indiferenta lor nu era totala, pentru ca dupa ce pericolul trecuse puteau sa trancane ca dupa o telenovela buna (barbati si femei la un loc). Mi-am dat seama ca aceeasi atitudine o are si politia (" Prindeti-l, dom'le, si aduceti-l la noi"), prea ocupata, nu se stie cu ce, ca sa se mai oboseasca sa-i prinda si sa aplice vreo lege. Si uite asa. jundecind la rece iti dai seama ca si tiganii se comporta ca si comunitatea in care traiesc. Nici mai bine, nici mai rau. Si cred ca am reusit sa-i incurajam sa scoata din ei tot ce e mai rau pentru ca au vazut ca le merge. Asa ca e cazul sa ne trezim si sa ne dam seama ca tiganii n-or sa plece nicaieri de aici si ca se vor comporta asa cum societatea, legea si atitudinea noastra le vor permite. Si cum deocamdata le permit, sa ne fie de bine si sa nu mai dam vina pe ei pentru mizeria si nenorocirile noastre. Sa fim un pic onesti si sa recunoastem ca nu de la ei pleaca raul.
Se vorbeste de tiganii care si-au construit palate ocupind abuziv paminturi si domenii publice. Se vorbeste despre tigani care fura, despre tigani care se napustesc in cete asupra fabricilor, bat paznici si fura materiale, despre tigani care fura tranzistori de cupru, despre tigani care fac asa si pe dincolo. Eu vad aici doua probleme: pe de-o parte nimeni nu spune nimic de romanii care fac aceleasi lucruri (astia nu se pun, sint de-ai nostri), iar pe de alta parte nimeni nu spune nimic despre faptul ca traim intr-o tara in care justitia si politia nu isi mai exercita atributiile. Cristian Tudor Popescu vorbea de disolutia autoritatii statului. Si in problema tiganilor aceasta este principalul motiv pentru care unii dintre ei fac nelegiuirile pe care le fac. Cita vreme infractorii ramin nepedepsiti, cita vreme se da un decret pentru eliberarea a peste 9000 de detinuti pe motiv ca "nu mai sint locuri in puscarii", cita vreme este mai rentabil sa incalci legea decit sa o respecti, ceea ce fac tiganii este de inteles, chiar daca nu de acceptat. La toate acestea se adauga factorii demografici care caracterizeaza majoritatea populatiei rrome: lipsa de educatie, accesul inegal la locuri de munca, nivelul de trai scazut.
De ce ne mira ca o ceata de tigani au furat 10 kilometri de cale ferata cind dl. senator Bivolaru a devalizat o banca intreaga si e bine mersi in Parlamentul Romaniei?
Problema tiganilor exista intr-adevar. Insa nu cred ca solutia ei este una violenta, represiva, segregationista sau discriminatorie. Atunci cind institutiile statului vor functiona asa cum trebuie, atunci cind coruptia de stat va fi eliminata, atunci cind se vor aloca bani pentru programe sociale de integrare a rromilor, atunci cind rromi vor avea acces la educatie sau vor fi constrinsi (prin mijloace exclusiv democratice) sa se educe, atunci cind noi ne vom obisnui sa nu ii mai tratam ca pe sub-oameni si ei se vor dezobisnui de apucaturile lor nomade, aceasta problema tiganeasca va fi ca si rezolvata.
Pina atunci, sa ne intrebam autocritic de ce nu se aplica legea in Romaniaï?
Adresa URL trackback pentru această intrare
- Adaugă comentariu nou
- 5880 afişări
Versiune pentru tipărire
e drept ca suntem
e drept ca suntem inconjurati de jigodii gen Bivolaru (c)patriciu, dar pastia se pare ca i-am ales noi, sau o parte din noi, asta nu inseamna sa-i incurajam pe tigani, asa cum spui si tu, si eu am copilarit alaturi de acestia( nu inseamna ca am si avut multe in comun) dar inainte de 89, jigodiile astea cu fata de om nu prea puteau sa faca multe...., recent acum vreo luna jumate ( de la data postarii), veneam acasa, de la servici....in cartierul in care stau in piata centrala a orasului intre doua masini nici macar iesit dintre marcaje sau masini nu iesisem mai mult de jumatate de metru, timp in care un BMW nou franeaza in spatele meu si incepe "tiganeala" ( ba ca te fac...lumea stie ce fel fac kkt-ii astia), calm i-am explicat ca de fapt se afla intr-o parcare unde se merge altfel decat pe un drum public, iar mersul pe partea stanga e permis doar in UK si fostele ei colonii,......nik, au sarit patru ciori pe mine( de fapt stancute avand in vedere varsta)....evident a urmat un proces castigat de mine, au urmat amenitari din partea lor, fel de fel de "tiganeli", astfel ca acum port un pistol de 9mm....Nu ar vrea cineva sa poarte o asemenea fieroaica in locul meu?
IUBESTE-TI APROAPELE...
SUNT MEDIC DE FAMILIE SI IN 25 DE ANI DE MESERIE AM INTALNIT PACIENTI DE TOATE ETNIILE,RELIGIILE...IN NOPTILE CAND ERAM DE GARDA LA POLICLINICA DE COPII,VENEAU MULTI TIGANI ADUCANDU-SI COPII BOLNAVI ,INSPAIMANTATI PENTRU SANATATEA LOR. INTOTDEAUNA MI-A FOST MILA DE EI...AVEAU O PRIVIRE DE ANIMAL HAITUIT SI SE VEDEA CA SUNT OBISNUITI SA FIE RESPINSI ,SA LI SE VORBEASCA GROSOLAN ..INTR-UN CUVANT SA FIE IGNORATI CA OAMENI. CAND VEDEAU CUM LE CONSULT COPIII SI CU CATA BLANDETE LE VORBEAM ,INCEPEAU SA LACRIMEZE SI DEVENEAU DOCILI, ASCULTAND CU EVLAVIE APROAPE,CEEA CE LE INDICAM SA FACA PENTRU TRATAREA PRUNCILOR...NU SUNT MAI RAI CA ROMANII...DAR ASA I-AM INVATAT SA SUPRAVIETUIASCA ALATURI DE NOI. CAND LUMEA II VA TRATA CA PE FIINTE UMANE , VOR DORI SA SE SCHIMBE, DECI...PUTEREA STA IN NOI TOTI.
Stimata doamna Doctor, si eu
Stimata doamna Doctor, si eu am acelasi grad stiintific ca si dvs. e drept in alt domeniu (mecanica), dar cati tigani cotizanti avem la CAS????????si in spital cand vin nu sunt chiar...docili....sa fim seriosi
domnule doctor
din fericire vreau sa va informez ca si eu am acelasi grad stintific ca si dumneavoatra dar in alt domeniu .sunt de etnie roma si vreau sa va spun pina maojritarii ca dumneata nu isi schimba atitudiea fata de aceasta etnie, multe nu se vor schimba .
ar trebui sa fie o munca comuna si nu doar sa ne acuzati!
din cauza unora ca dumneavoastra am fost sclavi peste 500 de ani (mihail kogalniceanu )am fost deportati in lagarele fasciste ,in sec 20 au fost 4 reforme agrare iar noi niciodata nu am fost improprietariti ,etc .
va recomand cu caldura filmul American history X si poate veti avea un largis daca nu mai deschis cel putin unul mai destins.
Cu consideratie ,
GM
sunt de acord cu
sunt de acord cu tine...trebuie schimbata in primul rand imaginea romanului despre ei...adica sa incercam sa-i integram nu sa ii discriminam la nesfarsit ca nu rezolvam nimik prin asta.trebuiesc educati...si aici e extrem de greu sa ii obligi sa invete..nu stiu ce iar motiva...mentalitatea nu se schimba usor,dar macar trebuie facut un pas
tiganii
sunt romanca...si pana de ceva timp nu am avut nimic in comun cu tiganii...dar de ceva timp ma simt atrasa de cultura lor...si nu sunt de acord cu toate nedreptatile care le sunt puse in carca...nu stiu cine citeste aceste mesaje...dar romani si tigani indiferent de natinonalitate trebuie sa facem ceva pt copiii tigani...dak are cineva vreo sugestie...sau un comentariu...il astept...si poate k o sa luam legatura pt a face un bine acestor copii nevinovati...
tigani/romi
Buna ziua ,
sunt de etnie roma si lucrez cu comunitatea roma .dumneavoasta cum va ginditi sa ii ajutam ?
va rog contactati ma .suportul fiecaruia pentru acest grup dezavantajat reprezinta un real progres.
na bucur ca sunteti deschisa la nou si evitati s afaceti ce multi fac:daca nu ma conosti nu m ajudeca .
cu bine .GM
sigur ca poti face multe
sigur ca poti face multe pentru tigani, ca de exemplu sa te in scrii in randurile victimelor violurilor si violentei lor, daca nu mai incearca odata, da nu-ti place e....fa si tu ca ing. de mai sus i-ati un para de 9.mm, da vezi cum il folosesti
Salut,sunt o romanca
Salut,sunt o romanca invatata inca de mica ca tiganii sunt niste persoane rele si murdare.Am trait cu conceptia asta pana la varsta de 15 ani,cand am intalnit un tigan.La inceput l-am evitat,dar intalnindu-l tot mai des am inceput sa vorbim si chiar sa ne imprietenim.Dupa un timp i-am cunoscut familia si mi-am schimbat radical parerea despre ei. Cand au aflat rudele mele de acest lucru,intr-un fel m-au respins si m-au criticat doar pentru ca m-au vazut stand intr-un cerc de tigani.Ca sa vedeti cat de departe au mers cu discriminarea lor,va spun doar ca m-au scos de la scoala si m-au dus in Spania,numai sa nu mai intalnesc tigani.O sa spune-ti ca au procedat bine dar sa stiti ca ocolo nu am urmat o scoala pentru ca nu au avut posibilitati si asa am ramas doar cu 8 clase.
Nu stiu daca sunt eu in stare sa va spun dar, inainte de a face ceva ca sa va scapati copiii de anturajele de tigani ganditi-va bine ca sa nu sufere proprii vostri capiii si sa nu-i pierdeti definitiv.
Apropo,acum am 23 de ani si sunt casatorita cu un tigan. Am plecat de la parinti pentru ca tot timpul ma condamnau pentru ca am vorbit cu niste tigani.
Sa stiti ca nu am multi copii asa cum se zice cav tiganii fac multi copii,am doar un baietel de 9 luni.Locuiesc intr-o cartier de tigani si ma simt bine pentru ca daca ii respectati si ei la randul lor te respecta.
Vizavi de problema unor tigani cu curatenia,va zic ca aici este chiar mai curat decat in multe cartiere de romani.
Incercati sa stati printre ei sa ii intelegeti si sa-i cunoasteti mai bine si dupa aceea sa-i etichetati pe toti drept criminali sau mai stiu eu ce.
Tristete
1 Decembrie e ziua Romanilor, in cativa ani ziua romilor. Se impuiaza atata. Banii salariatilor neromi umfla atatia copii care invata sa se bata sa fure si sa injure. Ma intristeaza faptul ca nu gandim si ca nu gasim solutii. Pur si simplu nu ne pasa.
romanismul vostru e nul
Chiar nu va deranjeaza sa fiti facuti tigani din pricina ca unii isi zic romi? Pe mine da. Pentru 2 tigani care topaie si lalaiesc in limba lor de ce sa fiu obligat sa suport restul de 98 de cersetori, hoti si nascatori de alti tigani care invata de mici aceleasi lucruri. Inainte era o lege nescrisa si cunoscuta tuturor romanilor. Nu muncesti, nu mananci. Tiganii nu muncesc dar mananca. Pe furt si pe programele de ajutorare a defavorizatilor si pe banii incasati pentru procreerea in nestire. Tigancile fac urmatorul copil doar ca sa aiba alocatii permanente pe spatele romancelor ce muncesc in fabricile de textile pe salarii de mizerie si care nu uitati ca apartin in majoritate italienilor jegosi care ne omoara romanii in Italia. Suntem o natie de cretini si ne meritam soarta. Vreti o demonstratie. O sa sara o gramada de romani cu gura pe mine ca sunt rasist uitand care e adevarata problema. Sunt roman, nu rom. Macar atat sa intelegeti ca denumirea lor o dam noi si nu ei ne obliga cum sa-i numim. Romania reprezinta romanii si nu natia tiganeasca. Tigani sunt tigani si asa i-au numit si stramosii mei, inclusiv bunicii si parintii. In incheiere va intreb. PANA CAND TREBUIE SA NE SIMTIM MINORITARI IN TARA NOASTRA? De ce primesc minoritatile bani pentru sedii culturale si manifestari diverse cand actorii romani nu au finantare nici macar pentru un film amarat sau scolile, spitalele si gradinitele stau sa cada? M-AM SATURAT DE DISCRIMINAREA ASTA POZITIVA. Va las tema de gandire romanilor destepti. La ce poate duce starea de nemultumire continua a romanilor fata de stilul de viata necivilizat al tiganilor? Prefer sa nu vorbeasca cei ce nu au trecut macar odata pe jos printr-un cartier de tigani, nu au parcat masina acolo sau vad tiganii doar la televizor.
bravo
bravo
doamne ajuta!!!
de curand, asteptand in statie autobuzul am auzit o batrana spunandu-i unei fetite :"daca nu esti cuminte vine TIGANU' si te baga intr-un sac...mie mi se spunea cand eram copil ca mama m-a luat pe un ciur de malai de la o tiganca...si tot asa.
am observat ca daca cu ceilalti oameni din jurul meu care ii resping se poarta urat,pe mine niciodata nu m-au bruscat in vreun fel,insa eu intotdeauna vorbesc cu ei in mod firesc pentru ca sunt semenii mei.
pastram de altfel aceeasi ura si pentru maghiari,de parca oamenii din prezent sunt oamenii din trecut...si mai avem pretentia ca atunci cand mergem afara sa fim tratati fara discriminari...
oare ne-am preocupat vreodata in mod serios de problema lor,ne-am implicat asa cum ar fi meritat orice om cu adevarat?
nu au educatie...de ce nu ne straduim sa le0-o oferim?
invatatoarea mea imi spunea ca se ducea dimineata dupa elevii ei tigani acasa pt a-i chema la scoala.cine a mai facut asta?
de curand am urmarit o emisiune la otv(nu ca mi-ar placea postul,dar e o emisiune facuta de tigani"caravana rromilor").o tanara s-a sinucis...de ce?pentru ca ajunsese sa-i fie rusine de etnia ei...este un lucru grav ca lasam astfel de lucruri sa se intample.vrem sau nu tiganii sunt cetateni ai acestei tari...si va trebui sa-i ajutam sa se integreze.
mai e ceva:cine nu a ras vreodata de glumele lui jean constantin?...si multi altii...au un talent extraordinar,un dar pe care multi nu-l au ...
ma rog...nu spun ca nu au si parti rele ,dar daca facem o analiza a ceea ce fac romanii nostrii pe dincolo,nici noi nu suntem departe...
aud deseori:astia ar trebui impuscati!!!sa fim seriosi...mi-e rusine cu romanii care fac discriminari si se mai si considera crestini
doamne ajuta!!!
Despre tigani cu o somitate a culturii si religiei ortodoxe
Parerile sunt impartite intr-adevar si pe buna dreptate caci nici tiganii nu sunt TOTI la fel dar 98% din tara noastra sunt niste paraziti cu apucaturile cele mai salbatice si despre aceia vreau sa va vorbesc numai putin. O sa va spun ce mi s-a intamplat chiar azi in tramvaiul 16 dupa care o sa il las pe Steinhardt sa vorbeasca. Doi tigani au fost mustrati de cativa batrani pentru ca ascultau muzica prea tare. Au inceput sa injure pe toti din tramvai sa danseze sa se scalambaie sa umileasca pe toti. Sigur puteti spune ca trebuia sa intervina cineva dar interveneau pana cand acesti debili inchideau gura oricui spunand "taci romanule spurcat ca scot cutitul si te tai" astfel am asistat la umilinta de a privi aprox. 50 de romani cum se uitau neputincios la 2 tigani pitici care stirbeau din mandria fiecaruia dintre noi. Asadar spuneti-mi mie impartialilor, nexenofobilor si nerasistilor ce roman (fie chiar si retardat, nebun, dement) ar fi facut o asemenea scena absolut demna de scarba si repulsie. Sunt sigur ca urmatorul comentariu al unui om mult mai destept si mai intelept ca mine va intari intrutotul pozitia mea.
"Printre ?igani. Rasismul este o demen??, dar - cum s? spun'? -nerasismul, contestarea unor rase deosebite, fiecare cu însu?irile ei, este o nerozie. Sunt mai ales cert?re?i, rostul vie?ii lor e gâlceav?, har??: g?l?gio?i; f?r? de larm? ?i t?r?boi se asfixiaz? ?i pier; pâng?ritori, au un dar neîntrecut de a terfeli totul; mincino?i, min?im cu to?ii, dar idealiz?m realul, la ei e altfel, ca la antimaterie. ?i g?sesc de cuviin?? s?-?i înt?reasc? minciunile cu jur?minte grele: s?-mi sar? ochii, s?-mi moar? mama, s? fiu nebun.?i nu le po?i intra în voie. Oricât de frumos le vorbe?ti: orice umilin??, orice f???rnicie: deopotriv? de inutile. Lene?i, ur?sc pe cine le cere un efort, o lene înd?r?tnic?, violent? ca instinctul de conservare. ?i nu pot bea în cârciumi, numai afar? pe strad?, cu sticlele în?irate al?turi ?i puradeii roat?; o niaidanofilie, un exhibi?ionism, o nostalgie a bâlciului; ?i un jind al oc?rii, ?ipetelor, poalelor date peste cap. Spurc?ciunea. Dracul sordid, dracul poltron, dracul ?op?itor. C?rora Co?buc le-a g?sit nume atât de potrivite ?i care-n infern î?i fac din cur o goarn?."
tiganii ....
Exista tigani romanizati sau cei care fura,omoara...etc..Toti(inclusiv cei care nici macar n-au habar de limba rroma macar)sunt bagati intr-o "oala" si sunt dati la o parte....exclusi din societate...(discriminati mai pe scurt)...foarte interesant ce ai spus tu....De exemplu eu sunt o tiganca romanizata..ce inseamna asta?inseamna ca nu shtiu limba rroma,nu port fuste lungi,n-am traditiile tiganilor care implica nishte reguli stricte...,nu fur,nu omor pt bani sau mai shtiu yo...miros bine,ma port civilizat,vb cat se poate de educat si de corect gramatical chiar dak am o varsta..mai frageda sa zicem....dar totusi imi pasa de "rudele" mele de etnie rroma...nu numai tiganii fura,omoara,bat profesoare...etc...sunt foarte multi romani care fac aceste lucruri poate chiar mai grave...,dar...ei nu prea sunt observati ca de sunt romani nu sunt tigani...e adevarat sunt unii tigani care fac anumite chestii neacceptabile,dar....unii care nu....la scoala,liceu,facultate...daca esti tigan esti exclus din grupul din clasa...de profesori esti tratat ca o carpa de sters praful..poate chiar mai rau...in fine...fiecare crede ce vrea...nu chiar ce e corect,dar.....asta e...nu mi-e rusine de etnia mea chiar daca unii ma considera alt tip de persoana...din fericire am prietenii,priten care ma iubeste asa cum sunt...am o familie...ca toti ceilalti,treiesc la bloc..am toate necesitatile....mi-a parut bn...La revedere...
pro si contra
Sunt o TIGANCA,cu toate ca pe multi ii intriga doar termenul de "tigan",cu atat mai mult tiganul k persoana... Nu imi e rusine de etnia din care fac parte,nici de parintii mei,prietenii,colegii,etc.M-am nascut intr-o familie de tigani,am primit educatie de la doi oameni minunati- parintii mei,oamenii scoliti,cu facultate,angajati la acelasi loc de munca de f multi ani.Suntem tot OAMENI,simtim,traim,iubim,suferim la fel ca majoritarii.Nu suntem perfecti,dar am stiut sa ii respectam si sa ne facem respectati printre cei care ne cunosc.Locuim intr-un apartament dotat cu toate cele necesare si nu la cort,asa cum cred majoritarii.Mirosim mult mai frumos ca multi alti romani,suntem mult mai credinciosi,mai harnici,mai educati,mai politicosi,mai generosi,mai prietenosi,etc decat romanii pe care ii cunoastem.Exista ,din pacate,romi care traiesc la limita saraciei,oameni batuti de soarta.Ce pretentii aveti de la acestia? Sa mearga la scoala cand ei nu au unde sa doarma? Sa fie curati,sanatosi cand,de fapt,medicul de familie ii refuza la consultatii,cand statul roman nu face nimik pozitiv in privinta lor?
Atat timp cat societatea nu va accepta si minoritatea roma,acestia nu vor putea fi ajutati sa se integreze social.
O promavara frumoasa! Numai bine!
tiganii
foarte fain ce/ai spus, cred ca esti una din scolitele tiganci care acum au umplut bancile amfiteatrelor universitatilor. daca e asa, e bine, incearca insa sa/i convingi si pe altii din neamul tau sa ajunga ca tine.
Eu unul cred ca esti unul
Eu cred ca esti unul dintre calatorii cu metroul care se dau cu deodorant. Daca e asa, incearca sa-i convingi si pe altii din neamul tau sa se spele.
Razvan
PT. RAZVAN
AUZI DRAGA DACA AI CEVA CU TIGANII MAI BINE AR FII SAI TE CONVINGI TU SINGUR CA SUNT TIGANI CARE VB. MULT MAI FRUMOS CA SI TINE.
Problema tiganilor in
Problema tiganilor in societatea romaneasca este un foarte complexa si rezolvarea ei este foarte complicata. A cauta "vina" uneia sau alteia dintre parti nu este o solutie si nu cred sa duca la vreun rezultat.
Sunt o serie de intrebari insa care ma pun pe ganduri:
1. Avem si alte minoritati in tara (si nu de ieri sau alaltaieri), de ce nu intampinam aceleasi probleme?
2. Daca tiganii sunt intr-adevar victima discriminarii romanilor, iar comportamentul lor evident antisocial este o consecinta a acestei discriminari, ce anume ii determina sa recurga la acelasi mod de viata in momentul in care ajung intr-o tara europeana? Adica, daca la noi, in societatea noastra amarata (chinuita de coruptie si alte probleme mostenite din comunism) sunt atat de oropsiti, ce anume ii impiedica sa inceapa o viata decenta intr-o alta tara civilizata? Sa intelegem ca democratiile europene sunt la fel de "rele" cu bietii cersetori si hoti de buzunare?
3. Daca au un suflet atat de "bogat" (cum zicea cineva mai sus) de ce unii arunca banii "fara numar" in timp ce altii mor de foame? (Brandul Mercedes are de suferit in Romania in urma asocierii incredibil de frecvente cu reprezentantii unei anumite etnii)
Oare care o fi raspunsul?
Dumnezeu sa ne ajute pe toti,
Bogdan
PS. "E unul care canta mai bine CA SI mine?
Cu atat mai bine tarii si lui cu atat mai bine."
Am sa incerc o explicatie...
Buna!
Foarte de acord cu expunerea ta despre vina. Subscriu.
Am sa incerc, insa, daca nu te supara, o explicatie pentru problemele pe care le-ai expus mai sus, pentru ca am senzatia ca ai deschiderea pentru a le judeca:
1. Celelalte minoritati din Romania au avut mereu statut de oameni liberi (lucru valorizat de romani - vezi atatea lupte pt libertate...). Tiganii au fost robi (ca si negrii - alta situatie de rasism, foarte cunoscuta si asemanatoare), lucru care a lasat stigmate.
2. Stigmatele nu sunt doar sociale, si nu sunt valabile doar in Romania. Sunt sufletesti. Tu ce stima de sine ai dezvolta dupa secole de frustrare, mostenite? Copii tai ar mai merge la scoala daca ceilalti nu ar sta in banca cu ei? Si cine i-ar mai angaja, apoi, fara o minima calificare? Fac ceea ce se asteapta toata lumea de la ei: fura si cer. Nu e istoria o curva?
3. Nu este o situatie tipic tiganeasca (vezi Carmen Serban, romanca, banatanca...). Doar ca diferentele intre "tiganii bogati" si "tiganii saraci" sunt mai vizibile, odata pentru ca "tiganii saraci" sunt.... foarte saraci, si in al doilea rand, "tiganii bogati" cred ca vor sa arate lumii bogatia lor mai mult decat alte etnii. Ca o revansa: "Uite ca si noi putem!"
Toate cele bune!
Draga mea, cred ca n-ai
Draga mea, cred ca n-ai citit bine postarile mele sau n-ai prea inteles ironia replicii mele la postarea anterioara. N-am nimic cu tiganii. Si da, chiar stiu tigani care vorbesc mult mai frumos decit mine. Nu iti inteleg reactia.
Inca ceva: "ar fi" si nu "ar fii"!
Razvan
rromi
aceasta imagine si-o fac singuri.....nu am nimik cu ei dar ce parere pot avea cad i vad cum ma scuipa cum injura cum fura cunm fat toot felu de prostii....ce sa fac atunci?
Total de acord
Sunt total de acord ,nu-s singurul se pare care este de partea tziganilor. Este incredibil cum de s-a murdarit imaginea lor cand adevaratzii hotzi sunt invizibili si mult mult mai periculosi in tara asta.Aici ma refer la marii nostri romani "cultzi" moldovenii care isi au satisfactia nu cand ajuta pe cineva ci doar atunci cand au pus cuiva o piedica, cand cel de langa el o duce mai rau si daca poate face ceva s-o duca si mai rau, nu te-ar ajuta cu nimic din contra.Astia sunt romanii "rasa pura". Tiganii nu ar face asa cu cei de langa ei ,nu i-ar lasa sufletul, sunt dispusi mereu sa ajute si cu putzinul care il au.Daca s-ar duce un roman si un tigan la manastire romanul s-ar ruga sa aiba cati mai multi bani, sa-i dea D-zeu putere sa fie mai presus decat ceilalti (furand),sa-i dea mai mult tupeu, mai multa nesimtire ca sa castige in viata lui teren. Un tigan se roaga ca intr-o zi sa se faca dreptate si toti sa fie uniti si apropiati sufleteste, sa il ajute D-zeu ca si el sa poata ajuta mai departe, nici nu va imaginati cata mila exista in aceste fiinte, cainilor! Si o zic cu mana pe inima : TIGANII SUNT MULT MAI BOGATI DECAT ROMANII - SUFLETESTE . Si asta inseamna mult mai mult decat vilele hotilor.
Va multumesc.
Vlad, multumesc mult pentru
Vlad, multumesc mult pentru comentarii. La vremea la care a fost scris articolul-in 2001- a iscat o disputa de muuulte pagini pe forum. E usor sa fii intolerant, mai greu e sa gasesti solutii, dar citi sint dispusi sa gaseasca solutii pentru tigani? Cei care incearca- stiu niste asociatii, una americana si una italiana care se ocupa cu asta- sint de multe ori dezarmati de complexitatea fenomenului si de indirjirea cu care se opun tiganii oricarui progres-cultural sau de civilizatie. Progresele se fac lent si trebuie sa ai timp, bani si rabdare sa mergi inainte. Pina cind vom ajunge sa-i vedem pe tigani ca merg cu drag la scoala si la munca ma trece multa apa pe Dimbovita si ma intreb citi dintre cei afectati zilnic de ei vor avea rabdare...
imi este rusine
Draga Dana,
iata ca am postat pe un alt site cateva comentarii despre romi, si o cautare in google m-a adus in fata randurilor tale. Multumiri pentru multumiri, mi-am recitit randurile cu speranta ca voi fi incantat.
Ei bine, imi este rusine. A trecut un an si jumatate de cand am scris aceste randuri. Am cunoscut o romnie, imi va deveni sotie. Am multi prieteni noi, tigani ( doar sa fiu inteles mai bine), unii dintre ei doctoranzi, am cunoscut cativa militanti romi si neromi, profesori universitari, demnitari... Am fost in Ferentari, acolo unde credeam ca nici politia nu are curaj sa intre si am plecat
cu masina si mobilul la mine.
Am inteles ca eram marcat de aceleasi prejudecati de care sufera majoritarii si...IMI ESTE RUSINE !
As putea sa umplu multe pagini cu argumente care pot justifica cam toate relele pamantului de care suntem acuzati. Sa vorbesc despre clisee, prejudecata, discriminare. Sa vorbesc despre fetitele premiante din ghetto-ul din prelungirea Ferentari. Despre copiii romi treziti de politisti la 3 dimineata cu spray-ul in ochi. Despre romii care anchetati fiind pentru aceeasi vina cu majoritari, petrec dublu de timp la "interviuri". Despre cel care mi-a spus intr-un studio de televiziune "nu va cred ca sunteti rom".
Ma opresc aici. Dar atrag tuturor atentia ca nu ne cunosc, ne judeca fara a sti mai nimic despre noi, asa cum am facut si eu. Si mai mult, nu doresc sa ne cunoasca.
Mai raman cateva randuri din cele scrise de mine care mi se par valabile.
Dar nu ma mai simt obligat sa va explic care.
Salutari si urari de bine,
vlad andreescu
aiureli rromane:)
In introducere, dupa cum e politicos, salutari si urari de bine:).
Ti-am (sper ca permiti formula de adresare) citit articolul, echilibrat si obiectiv. Problema tiganilor e suficient de complexa ca sa nu poata fi dezbatuta intr-un singur articol. 2 aspecte mi se par relevante, si sper sa nu consideri interventia mea ca una adresata persoanei, stiu ca am o pasiune pt discutiile contradictorii :).
Primul aspect ar fi lipsa intentiei tiganilor de a se integra, in special din punct de vedere al educatiei. Aici ne confruntam mai putin cu lipsa programelor si a fondurilor ( s-au intreprins niste pasi in directie, conformi cu un buget sarac), ci mai degraba cu neparticiparea romilor. Sigur ca este de inteles, ca intr-o familie unde parintii vand dimineata la taraba ce au reusit sa "gaseasca" seara, copii nu vor fi teziti la 7 dimineata, hraniti, imbracati curat
si trimisi la scoala. Mai degraba vor spala parbrize, vor cersi sau vor vinde droguri. Din pacate fenomenul are o extensie mai putin vizibila la nivel general asupra familiilor, nu numai a celor de romi.
Adica efectele economiei de piata sunt: lipsa sigurantei locului de munca, dorinta de a obtine toate produsele din publicitate ( tendinta spre lux ) si implicit , o degradare, o depreciere a valorii muncii:
"de ce sa ma chinui 7-8 ore in firma pe 6 milioane lunar cand scot banii astia cu 2 handy-uri care n-aveau liniste prin buzunarul unui muritor cinstit":). Cam asa gandesc tinerii tigani, ( ei, exagerez putin), cam in ceeasi directie tind sa gandeasca tineri romani si din alte culturi, inclusiv cea occidentala. Deci deprecierea rolului familiei in ansamblu este o problema care se studiaza mai usor la nivelul tiganilor, ei continuand traditia din vremea raposatului sa se afle la marginea societatii. Un fel de perpetuum mobile.
Al 2-lea aspect ar putea fi intr-adevar intoleranta pe care o manifesta societatea fata de tigani. Iarasi un fenomen cu caracter general si efect reciproc. Normal ca ma retrag intr-un colt cand in autobuz se urca la inghesuiala tiganii cu haine murdare. Normal ca ii privesc cu un amestec intre dispret si ura cand terorizeaza prin comportament (limbaj si gesturi violente, daca ar fi doar asta ) toti ceilalti pasageri. Normal ca si ei simt ura si dispretul meu, si mi-o intorc cu nonsalanta specifica rasei, "speriindu-mi" handy-ul din buzunar :). iata ce bine ma pricep sa enunt din nou...perpetuum mobile:).
Faptul ca fenomenul are o asemenea amplitudine in directia tiganilor, e determinat de o lipsa de acceptanta chiar din partea aceleiasi comunitati. Unde sunt tiganii cu o pozitie sociala privilegiata, sau macar normala ? Simplu, nu mai sunt tigani. In familia mea ( iata o destainuire care da un caracter mai obiectiv randurilor scrise ) am auzit candva " noi nu vorbim tiganeste ", si n-am putut sa nu observ unda de mandrie care se ascundea sub asta. Ceea ce nu ma impiedica uneori sa regret ca nu-mi cunosc limba :).
Deci ramane o problema sociala lupta cu caracterul forte independent al unei etnii. Cei de "jos" nu vor sa se integreze, traiesc dupa legile lor si in dusmanie cu o societate care nu-i poate accepta. Cei care au o pozitie datorata educatiei, vad prapastia si refuza sa se mai lase preocupati de cei ramasi acolo.
Aici adaug si faptul ca nici macar partidul romilor nu gaseste solutii viabile. Cum, cand o personalitate "marcanta" din randurile lor, cu diverse functii politice pe parcursul anilor, se lasa prinsa cu mata in sac demonstrand ca nu-l ppreocupa interesele tiganilor ci doar umplutul buzunarelor prin orice mijloace. Si iar revenim la paralele, priveste si politicienii romani...:). Bine ca-l putem contrazice pe dumnealui, zambarici Iliescu...nu ne confruntam cu un vid de putere ci cu un vid de conducere, cu un vid de cinste :).
Ultima referire, cred ca te-am plictisit destul. Nu stiu daca se poate spune ca mijloacele coercitive lipsesc, ca politia sta cu mainile in san. Daca ai fi asistat la o descindere a mascatilor in Voluntari, ai fi observat ca aveau manusi, dar nu stiau sa se poarte cu ele ::)).
Nu stiu ce mi-a venit sa scriu, poate revolta dupa un search in google cu tema "despre tigani". Ce am vazut acolo conflictual intre romani si unguri, imi aminteste cuvintele cuiva : " prostia genereaza intoleranta". Cand vom aboli prostia, vom inceta de a fi tigani, romani, unguri, evrei, americani. Vom fi oameni :)
Dar.. cand ???
Complimente,
Vlad Andreescu
Problema tiganilor...
M-a frapat scandalul cu cei carora le-a adus Becali "lumina": Traiau in mizeria aia de nedescris, si spuneau ca nu vine nimeni sa le faca curat. Nu inteleg de ce ar trebui sa vina primaria cum cereau ei, sa le faca curatenie in fata blocului sau in scara blocului. Erau mormane de gunoaie, ca la groapa de gunoi. Pai de ce sa vina primaria sa le faca curatenie? Sa isi faca singuri curatenie acolo unde locuiesc! Orice locatari civilizati(si ei locuiau la bloc), angajeaza o persoana care sa se ocupe cu treaba asta, iar in ceea ce priveste spatiile verzi aferente imobilelor, majoritatea locatarilor le intretin singuri curatenia si aspectul civilizat. Astia pe care i-am vazut la televizor erau pur si simplu imputiti si le placea sa stea asa! Ei isi aruncau gunoaiele in scara blocului, in fata bolcului, sub geamuri, unde le era mai usor. De ce le-ar face primaria curatenie? Si pe banii cui?
Cica sunt marginalizati de societate. Hai sa fim seriosi! Ce dracu' sa-i fac eu unuia care nu este interesat de societate? Parintii nu ii lasa la scoala, sau daca ii lasa, ii retrag dupa scurt timp, iar cat stau in scoala cauzeaza probleme altor copii, chiar si cadrelor didactice. Ce poate invata un copil la scoala daca acasa invata ca rautatile pe care le fac sunt normale? Nu ati auzit niciodata de profesori batuti de elevi de etnie rroma? Nu ati vazut copii romani agresati de tigani? Si de multe ori nici macar nu se poate interveni in apararea lor, pentru ca se lasa cu amenintari samd. Cica nu ne coalizam, noi romanii. Pai ce dracu' sa facem? Sa-i rupem cu ciomagu'? Sa-i dam afara din tara? Sa pornim un razboi cu ei? Sunt oameni rai! Inraiti. Asta-i firea lor si nu avem ce le face. Sunt atatea zone in Bucuresti unde nu calcam. Sunt zone in oras unde nici dracu' nu intra.
In fine, problema este complexa si are multe aspecte...Mai sunt si exceptii, dar rare si nesemnificative. Cu toate astea, sunt de parere ca educatia i-ar putea salva pe cei tineri, insa cunoasteti cu totii sistemul romanesc de invatamant. Este foarte important invatamantul gimnazial, atunci cand copilul isi formeaza caracterul, personalitatea, se formeaza ca om. Dar invatatii nostri se impiedica de nimicuri: sa scoatem orele de religie din scoli si sa dam icoanele jos de pe pereti(lezam identitatea religioasa a persoanelor care apartin altor religii), cand ar putea introduce in invatamantul primar ore de ecologie, comportament civilizat, chiar cred ca este mai important sa le dam copiilor o sansa sa invete sa se comporte civilizat, mai ales celor care acasa nu au unde sa vada asa ceva. Sa ii ajutam sa nu devina inadaptatii de mai tarziu.
problema tiganilor
Parerea mea este k unii tigani se poarta in felul pe care voi il criticati din cauza voastra,a romanilor,care mereu ii marginalizati si ii subapreciati,daca ei vad dispret din partea voastra ,neavand multa scoala sau deloc e normal k raspund la fel sau mai rau,dar eu nu cred k daca te porti frumos cu o persoana fie roman sau tigan ea iti raspunde agresiv,pur si simplu nu am intalnit si nu pot sa cred,poate ma insel,nush.Si un lucru pe care multi nu-l vad este urmatorul:tiganii intre ei chiar se respecta mult mai mult decat romanii,de cate ori ati vazut la stiri k un tigan si-a violat fiica?despre romani auzi cazuri asemanatoare in fiecare zi,despre tigani eu personal nu am auzit.Cat despre tiganii kre tot ziceti k ne fac de ras in strainatate pot sa va spun k si romanii fac lucrul acesta numai k asta nu se aude asa de repede precum se aude de tigani.
O chestie interesanta este k un roman oricand poate sa traiasca o viata buna printre tigani,dar invers nu e chiar asa,o spun din proprie experienta si avand la cunostinta cazuri similare.
Sunt tiganca si nu mi-e rusine sa o spun,bunica mea a fost invatatoare eu am avut ocazia sa intru la liceul pedagogic,dar a trebuit sa plec din tara si din pacate nu l-am urmat,am o prietena tiganca care este profesoara de engleza,alta profesoara de religie,nu vreau sa ma laud,oricum nu va cunosc si nu ma cunoasteti dar vrea sa va demonstrez k nu toti tiganii sunt inculti.
Parerea mea este k daca le-ati acorda un vot de incredere tiganilor din jurul vostru ati putea vedea kum sunt ei in realitate.
Nu sunt genul de om care sa ma prea bag in dicutii de genul dar tinand cont k sunt si emigranta chiar nu mai pot suporta rasismul din jurul meu,daca voi romanii ati fi atat de superiori si inteligenti(cum se cred unii)nu ati critica tiganii ci ati incerca sa-i ajutati sa se integreze in societate.
Buna Ziceai ca ai plecat din
Buna
Ziceai ca ai plecat din tara? Unde? Ce loc de munca ai reusit sa-ti gasesti?
Toate cele bune
"Sarim cu totii ca arsi ori
"Sarim cu totii ca arsi ori de cate ori strainii ne numesc, pe noi, romanii, tigani. Asta, indiferent ca este vorba de « virtuozitate» - va mai amintiti oare ce scandal a fost iscat la amicalul Franta – Romania cand pe afisul intalnirii a fost pus un violonist ? – ori de gainariile pe care conationalii nostri le fac prin vest, indiferent ca este vorba de Italia, Spania, Franta sau Marea Britanie. (Oare cat de fericiti or fi acum nemtii care au scapat de vandalii romani care le furau banii cu tot cu seifuri ori austriecii care ramasesera fara lebede ?). Nu doar in tara apar reactii care mai de care mai sforaitoare, pentru a lua apararea romanilor, ca sunt pusi in aceeasi oala cu infractorii, ci si afara se fac mitinguri de protest pentru ca, pe drept cuvant, nu toti cei plecati sunt dusi la ciordeala, ci la munca, pentru a iesi din saracie.
Insa cum oare putem sa-i convingem pe europeni ca noi, romanii, nu suntem un neam de gainari, cand gainaria a ajuns sa fie vazuta cu ochiul liber si a ajuns sa defineasca viata romaneasca? Pai daca am ajuns in situatia in care un ministru ia spaga palinca si caltabosi, ce sa le mai cerem functionarasilor cu salarii de mizerie cand le sunt oferite peschesuri, in general de valoare derizorie, dar exista si comisioane babane, pentru a plimba mai repede o hartie pentru a fi semnata de sefi?
E clar, politica ne face iarasi de ras (a cata oare ? a mai stat cineva sa mai tina socoteala ?), iar politicienii, cand nu au de rezolvat probleme stringente, pun aceeasi placa ori de cate ori au ocazia, fara a se sesiza ca ne-am saturat de monotonul cliseu: sportul este cel mai bun ambasador al Romaniei. Si cum fotbalul isi taie partea regelui, evident ca atunci cand este vorba de sport toata lumea se gandeste la ce mai fac milionarii nostri in chiloti. I-au trebuit doi ani de munca asidua lui Mutu sa scape de tara scandalului drogurilor din Anglia, Lobont trebuie sa faca minuni intre buturi ca lumea sa uite ca fumeaza ca o locomotiva, Chivu trebuie sa joace cat mai bine de fiecare data pentru ca presa sa nu-i mai gaseasca vreo legatura amoroasa.
Dar ce ne facem cand spunem ca am scapat de toate bubele, dar ne tragem covorul de sub picioare ? Facem ce facem si reusim sa ajungem la rusinea cea mare, tocmai atunci cand trebuie sa fim de nota zece – vorba aia, jucam cu Olanda, ne batem la sefia grupei si vrem la Campionatul European. Adica ne comportam ca tiganii. Nu doar ca nu alegem sa jucam pe un stadion de cinci stele, cu gazon de calitate, cu cat mai multe locuri pentru a avea un puternic suport moral, ci ne inghesuim intr-o micuta arena care este departe de standardele europene. Poate ca am intelege ca o lupta se castiga si psihologic, punand adversarul sa joace dupa "muzica" aleasa, dar sa-ti bati joc de proprii suporteri, lasandu-i sa se calce in picioare pentru un bilet care este deja dat cuiva care trebuie sa mearga la meci pentru ca este trendy, este deja inacceptabil. O tiganie pe care numai noi, romanii, suntem asi in a o pune in scena"
-Sursa: (Vineri 12.10.2007 13:58, Bogdan Pavel) © Realitatea Romaneasca
Construieste un sistem pe care sa-l poata folosi si un prost, si numai un prost va dori sa-l foloseasca.
Daca vezi apropiindu-se un om cu intentia evidenta de a-ti face bine, fugi cat te tin picioarele.
unde esti tu Tepes , doamne ?
M-am dezobisnuit deja sa mai raspund la intrebari de genul : de unde veniti ? iau curba cu umor si las in aer loc la speculatii pentru cei interesati de adevar.
Desi amintirile copilariei si anilor de scoala le pastrez vii in suflet si minte, desi in sinea mea sint mindra de orasul multicultural in care m-am nascut, desi ... desi ... desi ...
totusi mi-e rusine sa spun ca sint romanca, din cauza neputintei de-a demonstra celor ce citesc sau aud despre ceea ce fac romanii pe unde trec, ca n-am nici o vina ca m-am nascut in balcani, ca nu sparg automatele de bani cind am nevoie de bani de cumparaturi , ca nu gatesc lebada pe varza sau fac copii ca sa-i vind la doritorii de pe bulevard pe 500 de euro.
Iar renumele asta il avem prin BBC sau RTL care nu fac diferenta intre etnii, culturi sau alte chestii de rafinament etic ce-i lasa pe faptasi total rece, principalul e sa iasa malaiul in indiferent ce forma.
Ca exista tigani curati , cinstiti, intelectualizati , virtuosi, credinciosi, or fi si de astia,( sa le dea domnul putere sa se inmulteasca) din pacate insa cealalta categorie au spurcat in asa masura totul in jur ca nu mai ajuta nimic la salvare. Chestia cu dat sansa e o aiureala in care nu mai crede nimeni iar cei care vor sa creada n-au decit sa o faca pe pielea proprie, noi nu vom mai trai vremurile alea. Sigur ca exixta in fiecare natie ciurucuri si oi negre, insa de nimeni nu se inspaiminta si cruceste Europa atit cit de romani.
Cei veniti din Romania sint romani - rromi sau moldoveni n-are a face-iar din cauza lor, noua astora de pe alte meleaguri ne este rusine de obirsia noastra. Multi dintre noi ne-am cistigat nu usor o reputatie si un nume apreciat imprejur , insa ceea ce se transmite si se arata despre romani intrece imaginatia si fantezia europeanului de rind, sintem fara replica.
Propuneti sa se infiinteze Sintirromia si acordati-i independenta imediata !!! dati-i si toate manelele inapoi, virtuosii si intelectualii post revolutionari , ghicitoarele si regele si imparatul si partidul , si sa-si infiinteze o satra asa cum au chef , poate daca vor fi reprezentantii propriei natii li se va subtia putin pielea, iar noi vom avea grija de ciurucurile noastre si nu vom mai putea da vina ei !!!
Alegeti un Tepes sau un Lapusneanu si nu va mai amuzati cu nea Iancu !!!
Sa auzim numai de bine !!!
despre ei
ne doare povara, dar sa nu uitam ca totul se intampla din cauza noastra. Nu vreau sa se interpreteze gresit parerea mea, acesti oameni nu isi vor gasi locul si nici nu vor sa si-l gaseasca, incercand sa le inteleg mentalitatea, am citit o mica "istorie" a tiganilor, in care cu dezinvoltura se cauta o motivatie pentru atitudinea nonsociala si lipsa de respect pe care acestia o afiseaza fata de TOATE NATIILE lumii:..citez :"noi tiganii nu suntem religiosi, avem si vom avea, credinta proprie,... si nu recunoastem pacatul... de a fura si a insela...", este mai mult decat poate explica acel propagandist, de altfel cunoscut.Este trist! sa ne fie rusine, ca nu suntem in stare sa civilizam o minoritate(majoritate) si ne plangem peste tot...II MERITAM ASA CUM SUNT!...plangem in colturi, cand copii ne sunt rapiti, sau violati,tacem cand suntem bruscati sau furati...dar continuam sa toleram comportamentul acestora
Mi-e scarba
Am mers prin intreaga lume, cunosc Asia, Africa si tari din America Latina, dar nicaieri n-am vazut asa o descatusare de criminalitate ca la majoritatea tiganilor din Romania. Din aceasta cauza sufera si romanii din afara tarii, chiar si cei care au alte cetatenii ca cea romana insa nume romanesc nu se mai "aventureaza" in Italia decat cu inima stransa, chiar si in interes de servici. Vad ca acest sit este unul de propaganda pentru tigani, dar va spun un lucru: mintea acelui politician care a ticluit planul de a coloniza tiganii din toata Europa in Romania - asa se face de multi ani - denumindu-i "rom" Roma", TOCMAI datorita asamanarii cu familia de cuvinte "roman", "romania", acel - sau acei - politician/politicieni a avut o minte TOT ATAT DE BOLNAVA CA SI MINTEA LUI ADOLF HITLER!!!
Problema tiganilor din Romania nu este o problema romaneasca iar poporul roman nu poate suporta toata povara acestor nelegiuiti care sa impuiesc fara sa munceasca, talharind si ucigand. Multi au fost adusi via Vest din Kosovo si alte tari, invatand in lagare de azilanti cateva cuvinte romanesti apoi trimisi in Romania ca fiind romani. Tara, mediile, totul e napadit de aceasta etnie care vrea TOTUL numai sa munceasca si sa traiasca decent NU!
Va rog...
Buna ziua!
Va ROG (cu toata intonatia imperativa pe care o pot pune in niste cuvenite scrise) sa recurgeti la obiectivitate. Pareti un om care pune valoare pe demnitate si respect, deci respecta-ti-va demnitatea indeajuns incat sa verificati ceea ce postati. Va inteleg frustrarea si o impartasesc, partial. Radacinile "problemei tiganesti" sunt mai vechi, insa, decat sursele documentarii dumneavoastra. Exista o istorie a frustrari si excluderii, robiei si stigmatului in spatele criminalitatii, apatiei, cersetoriei. Cand va uitati la televizor, la filme despre asuprirea negrilor, ce simtiti? Acelasi lucru ca pentru tigani? Devreme ce oricum avem problema asta, care este una reala, si care nu va pleca de la noi doar pentru ca noi vrem ca ea sa nu mai existe; devreme ce oricum ne simtim si noi victime la randul nostru (ale Europei, ale italienilor, ale americanilor, ale celor mai puternici, s.a.m.d.); devreme ce nu PUTEM (poate ca multi dintre noi ar vrea) sa-i exterminam pur si simplu, cum s-a mai incercat: OARE DE CE nu ne apare (daca nu cea mai OMENEASCA, mai MATURA cale) macar cea mai AVANTAJOASA - calea educarii, a istoriei explicate, INTELEGERII CAUZELOR? Cred ca se poate! Si cred ca nu e asa greu cum pare.
Toate cele bune!
Groaznic
Mie mi-e mai scarba de "romanii verzi" decit de rahat. Niste rasisti imputiti vorbesc in numele "poporului" si "patriei".
Frustratilor!
Razvan
Hmmm
sa inteleg ca faci o generalizare in masa... NU TOTI SUNT ASA! Nu toti tiganii sunt hoti, nu toti romanii sunt rasisti! Eu sunt foarte nervoasa pe tiganii care comit o gramada de "grozavii"....dar la fel simt si pentru romanii care sunt infractori. Hotii, criminalii tot in aceeasi oala intra, fie romani, fie tigani,fie japonezi....
Nu mai generaliza a moaca... nu faci decat sa starnesti controverse...
Da,unii tigani sunt batuti de soarta...dar de ce nu fac nimic in privinta aceasta? prefera sa fure. e mai simplu,nu? ei tot victime sunt? de mici copii sunt invatati sa fure.....ca asa e bine.am auzit ca un tigan mare i-a spus copilului sau :"Daca nu furi inseamna ca nu esti tigan adevarat"...
Ce educatie!!!!!
Si cati copii fac tiganii astia...am avut pe strada o familie de tigani si de fiecare data cand treceam pe acolo trebuia sa ma tin de nas... Inteleg,sunt saraci, dar nu au bun simt! Macar aia... ii puneau pe copii la cersit,la prostituat si apoi dadeau banii pe tigari si bautura!!! a da....minunat,nu?? Era mai bine sa nu vina la noi in tara... dar si romanii is prosti.... adica ce mai ...asa conducatori...asa popor.
P.S. : Uite ce a patit un cunoscut al meu D.: mergea pe strada, vine un tigan mic la el si ii cere 1 leu... Acesta spune ca nu are bani. Asa ca tiganushul se uita senil si cu o fata de vinovat la el si ii intinde o bancnota de 1 leu. D. a ramas gura-casca.Un tigan i-a dat lui bani??? Nu ii venea sa creada... tiganusul se ia si pleaca si apoi D. striga dupa el sa isi ia banii inapoi si ii mai da niste bani. Si asa micutul a scos niste bani!!!Ce talhari de mici!!!
de departe
Domnule Razvan,
nimic si nimeni nu va da dreptul sa jigniti , si nici sa va erijati in a fi Dumneavoastra exponentul national, al " patriei" si "poporului" numai pentru ca aveti domiciliul in tara.
Sentimentul national , bunul simt, modestia, respectul, fair-playul, (notiuni care par a va fi straine) n-au culoare sau accent niciunde in lume. Stiati asta ?
Scirba ar trebui sa vi-o cautati la doctor , are precis alte cauze decit frustul " romanilor verzi", iar talmes-balmesul in care din pacate se traieste acum in tara este departe si total strain de dorurile noastre. Europa nu fuge de cei ca noi, "frustratii", ci de cei ce speculeaza buna-credinta occidentala, adusi de valul de sanse care i se ofera Europei de est la civilizare, si care nici pe departe n-au de gind sa lustruiasca obrazul natiunii romane.
Nimeni din Occident n-are timp sa ne caute circumstante atenuante, tempo-ul la care se traieste aici nu vi-l puteti reprezenta din reportajele programelor de pe satelit, verdictele cad dupa faptele prezentate si constatate, iar in categoria asta decide nationalitatea din pasaport.
Dumneavoastra va exprimati la adresa noastra injositor, ne jigniti fara sa stiti cui va adresati, uitind ca mari nume din diaspora sau "verzime" incearca prin onestitate, cultura, sirguinta si ... sentiment national chiar, sa mai salveze din prejudiciile morale care s-au adus omului de bunacredinta , de catre cei ca dumneavoastra.
In loc sa va dea de gindit de ce o Europa intraga fuge de romani, va umflati in pene si scuipati. Chestia cu intergrarea este o apa de ploaie a politicii sociale, n-are nimeni vreme de asa ceva, cum bine se spunea undeva mai sus. Sansele de reabilitare sint NULE in secolul asta, iar in secolul urmator vor decide robotii peste noi oamenii, fara emotionalitate si simt patriotic.
Ce bine ca n-am sa prind vremurile alea, ce pacat ca va bateti joc de ceea ce ar trebui sa mai salvam : omenia.
Salutari de departe tuturor.
Stimata Doamna
Sa lamurim citeva chestiuni:
1. Eu sint roman. Roman, pur si simplu.
2. Nicaieri nu m-am erijat in "exponentul national, al 'patriei' si 'poporului' " asa cum gratuit ma acuzati.
3. Dimpotriva, sint revoltat ca niste indivizi - pe care eu ii numesc "romani verzi" (daca cititi nitel istorie, o sa va lamuriti, poate, cu privire la rolul culorii verzi in istoria noastra contemporana, de la Zelea Codreanu incoace) imi interzic calitatea de roman pentru ca nu le impartasesc ideile cretine si intolerante, dupa cum interzic calitatea de roman oricarui alt locuitor al acestei tari care se intimpla sa nu fie etinc roman. Acesti dobitoci cu spume la gura, considera - exact ca si nazistii, exact ca si legionarii - ca romanul este un soi de arian, motul lumii, buricul pamintului, inalt, blond, extrem de inteligent (uite dom'le citi olimpici avem!), ortodox heterosexual cu frica lui Dumnezeu, care isi urla din toti bojocii patriotismul de parada ("Noi sintem romani, noi sintem romani, noi sintem aici de mii de ani!"). Romanul verde nu greseste, romanul verde nu bea, nu fura, nu minte, este copia lui Iisus Hristos pe pamint. Romanul verde traieste in mizerie, dar asta este strict din cauza ca ceilalti il saboteaza.
Oricine nu intra in sablon (exact ca in doctrina nazista!), este considerat rasa inferioara sau in cel mai bun caz are statut de tolerat.
4. Am mai spus asta: generalizarile cu privire la oameni, etnii si popoare mi se par o dovada de ignoranta, incultura si, de cele mai multe ori, chiar de prostie crasa. Cu atit mai mult ma irita aberatia "romanilor verzi" cum ca: "noi sintem buni, harnici, ospitalieri si cinstiti dar ne fac tiganii de ris, pentru ca ei sint rai, lenesi, egoisti si hoti". Cit de patetic... in 1938 de vina erau evreii, acum sint tiganii...oricine altcineva, numai noi, nu.
5. Am colindat printr-o multime de tari, am trait si lucrat suficient in afara Romaniei ca sa inteleg ca a fi roman nu e o chestiune care tine de spatiul geografic in care te afli (dupa cum - din nou - ma acuzati gratuit). Ceea ce mi se pare ca va scapa este faptul ca a fi Roman este o notiune integratoare si nu una disociativa. Poti fi roman chiar daca esti ungur, sas, evreu, tigan, chiar daca esti sarac sau bogat, ortodox, catolic sau protestant, hetero sau homosexual,
daca locuiesti in Romania sau in afara ei. Daca nu accepti asta, nu intelegi nimic din lumea in care traiesti. Te autoamagesti. N-ai auzit niciodata de Voda Caragea, de Mavrocordat sau Ghika, regele Carol I, de Regina Maria, de Mihail Sebastian, Ion Voicu, Gabriela Szabo, Bela Karoly, Michael Weiss, Nicolae Steinhardt, Richard Wrumbrand, Raed Arafat etc, pentru simplul motiv ca nu se incadreaza in definitia "romanului verde".
6. In spiritul celor de mai sus, continui sa cred ca "romanii verzi" sint niste frustrati cu complexe de inferioritate, incapabil sa inteleaga ca bogatia acestui popor vine din diversitate si incapabili sa isi identifice (de corectat nici nu incape vorba!) propriile defecte, niste pigmei ridicoli ce se cocoata pe cite un scaun, la colt de strada, pentru a-si declama demagogic si patriotard dragostea de tara, intr-o retorica legionar-comunistoida (da, nu este o contradictie, nationalismul exacerbat si prost inteles a fost si este folosit de toti extremistii sprijinitori ai regimurilor totalitare).
Cam atit am avut a va spune si deja cred ca am spus prea mult. E la alegerea dvs. cit de verde va considerati in continuare.
Razvan
de departe, din nou
Buna seara domnule Razvan,
Va multumesc pentru corectarile si completarile facute, m-au facut sa inteleg ceva mai bine problema culorii "verzi" care va revolta si va face sa clocotiti. Eu si cei ca mine insa n-avem nici o nuanta si nici nu vrem sa preluam vreuna, tonul in care ati perorat ne-a jignit nemeritat, poate ca n-ti facut-o intentionat. As vrea sa cred asta. Presupun ca aveti chiar mai multe si mai convingatoare argumente la indemina in cazul unei discutii de si mai mare amploare, ar fi interesanta o masa rotunda.
Din pacate , "noua celor de-afara" ne este problema cu verzii destul de straina, iar autoritatilor care-i aduna pe romanii de pe strada , fie de la cersit, de la furat, omorit sau de la pacalit turisti cu alba-neagra, le este indiferent cine-a fost Cosbuc, Coanda sau Ion Voicu. In acte sta nationalitatea romana, sint cetateni romani , tigani, moldoveni, romani get-beget, nu conteaza, stampila de infractiune cade pe nationalitate.
Sint convinsa ca problemele din tara nu sint usoare , insa nici nu se va rezolva nimic daca nu va aparea un Lapusneanu care sa popeasca pe multi. Europa nu asteapta sa se trezeasca romanii sau balcanul, sintem oricum stigmatizati si vom ramine asa, un fel de exoti , Europa merge inainte iar noi ne impiedicam de propriile picioare si ne speriem de umbre. Unii insa chiar vor sa invete Europa sa traiaca dupa legile din Ferentari sau Giulesti.
Ramin la convingerea ca romanul adevarat isi iubeste vatra si parintii, copiii si prispa, ca-si va cinta mai departe in doine minunate aleanul. Dar citi mai sint adevarati ? generatia tinara traieste intr-o euforie aberanta, invata speculatia si lipsa de scrupul din primii ani ( de scoala ? ) scala de valori e o gluma proasta.
Bine-nteles ca si Occidentul si-a pierdut din stralucirea veche, mirajul s-a spulberat, viteza la care se traieste este coplesitoare, etaloanele s-au schimbat, criteriile vechi au cazut. Multe altele mai stau insa in picioare si vor rezista pe mai departe istoriei.
Revin la trista realitate ca nici o natie nu este pomenita atit de des in mediile straine cu o rata de infractiune atit de ridicata , ca natia romana. ca politiile occidentale studiaza structurile mafiei de cersetori, ale mafiei de automobile din internet, ale traficului de oameni, este groaznic.
Mai sint si altii cu oi negre, clar, insa eu am pierdut orice speranta de -a se salva ceva din ceea ce-am iubit si ne-a facut mindri ca sintem romani. Prezentul e murdar si dubios , imaginea noastra " afara" e interesanta pentru aventurieri economici pusi pe capatuiala urgenta, lumea interlopa e mai palpitanta ca-n filmele cu al capone, nu exista legi doar vendeta, sintem exotii europei.
Domnule Razvan, m-as bucura sa ma contraziceti si sa ma convingeti ca n-am dreptate in ce-am afirmat mai sus, as cere iertare tuturot celor in care n-am avut incredere ,iar tiganilor le-as invata toate manelele pe de rost, dati-mi speranta ca o data cindva nu-mi va mai fi rusine ca sint romanca.
Tuturor, toate cele bune, de departe.
Alina B.