Dumnezeul intolerantei?

imaginea utilizatorului Razvan
Afis homofobic pe un stilp in Bucuresti. Click pentru imaginea marita.Afis homofobic pe un stilp in Bucuresti. © Sictir.org Am stat mult sa ma gindesc la ce anume as putea sa comentez si cum sa exprim gindurile pe care mi le-a trezit afisul din imagine. Ca sa lamuresc lucrurile, ma consider crestin ortodox. Asta e o chestie de care nu fac nici parada, nu ma consider nici mai mai bun decit un ne-crestin, e vorba de o optiune personala asumata si de o chestie intima. As fi putut la fel de bine sa fiu si catolic sau greco-catolic. De cind ma stiu, am perceput experienta mea religioasa ca pe o chestie intima. Nu imi place sa discut despre Dumnezeu cu strainii, nu imi place sa spun altora ce sa creada sau sa nu creada, ce cred eu ca e bine, moral si ce nu si, cu atit mai mult, nu imi place sa ii aud pe altii tinindu-mi lectii.

Din aceasta postura, sint citeva chestii care ma enerveaza de-a dreptul. Una dintre cele mai importante este propavaduirea intolerantei si a discriminarii in numele religiei. Imaginile cu anumiti popi ortodocsi care isi asmut enoriasii impotriva fratilor greco-catolici, sau le refuza dreptul de a-si tine slujbe in bisericile construite de ei insisi, biserici pe care BOR le-a furat de la ei cu ajutorul unei legi comunisite absolut revoltatoare, lucruri urite spuse in unele predici despre fratii de alte confesiuni, dogmatismul absolutist, lucrurile in alb si negru, datul cu pietre, astea sint chestii care imi fac rau, cind vine vorba despre religie. Sigur, intoleranta poate fi gasita - intr-o masura mai mica sau mai mare - in toate confesiunile.

Forma ei manifesta este aceea de "Daca nu faci exact ce zic eu, nu esti crestin si vei arde in flacarile iadului". Un exemplu tipic de astfel de sofism este urmatorul:

  1. In Biblie scrie X este un pacat.
  2. Tot din Biblie stim ca "Pacatul este moarte".
  3. Cetateanul C face X.
  4. =>

  5. Porcul de ciine fascist si imputit de C este condamnat la moartea vesnica.

Genul asta de rationament este de o hidosenie cumplita, pentru ca (se face ca) uita alte premise, esentiale dogmei crestine:

  1. Faptul ca toti sintem pacatosi.
  2. Faptul ca Dumnezeu vrea indreptarea pacatosului nu moartea lui.
  3. Faptul ca, according to the Bibile, e bine sa-ti vezi birna din ochii tai pina sa te iei de paiul din ochii altuia.
  4. Faptul ca, dupa aceasi sursa - editia reviziuita, respectiv Noul Testament - numai ala de e curat ca lacrima poate sa dea primul cu piatra (asta se leaga bine cu pct. 1!).
  5. Afisul asta e un exemplu elocvent de apologie a urii si intolerantei in numele crestinismului, de la titlu - "Moarte", scris cu litere mari, bolduite - pina la cuvintele jignitoare adresate homosexualilor ("homospurcati", "poponari HIV"). Doua citate din Vechiul Testament vin sa sustina aceasta ura. Asa zisul "evanghelist", uita cu usurinta o mica mare reforma adusa Dogmei traditionale de catre incomodul Iisus: dragostea pentru aproapele tau, dragostea iertatoare, dragostea toleranta, mina intinsa, obrazul intors.

    Devine din ce in ce mai incomod si stinjenitor pentru mine sa exprim niste chestii religioase asa de intime. Nu sint nici prietenul, nici dusmanul homosexualilor. Homosexualitatea mi se pare un atribut sexual al unei persoane. Faptul ca ea reprezinta din punct de vedere religios un pacat, este strict problema homosexualului in cauza cu Dumnezeu, iar eu n-am de ce sa imi dau cu parerea sau sa ii dau lectii, cu atit mai mult, cu cit poate am eu o multime de pacate ale mele. Unul dintre ele este acela ca sint de parere ca prezervativul a fost inventat tocmai pentru a le permite unor oameni ca Fanel Zainea sa dea dovada de eleganta si sa nu se reproduca. In 12 exemplare minore.

Adresa URL trackback pentru această intrare

http://www.sictir.org/trackback/304

Opţiuni de afişare a comentariilor

Alege modalitatea preferată de afişare a comentariilor şi apasă "Salvare opţiuni" pentru a activa modificările propuse.

Un palid semnal de alarma

Un palid semnal de alarma tras de un om pe punctul de a trece sau chiar trecut deja in sfera patologicului.
E greu cand nu-ti intelegi nici macar propria bucatica de adevar. Ma indoiesc ca e o bucurie sa fii catalogat drept "altfel" si sa cari in fiecare zi povara asta...fiecare cu crucea lui.

Parere

incepand cu primul om care a facut sex oral cu nevasta lui, toate discutiile acestea nu-si mai au rostul.

Devianti sunteti toti cei care ati facut sex cu prezervativ, devianti sunteti toti cei care ati facut sex cu o femeie si v-ati scos organul reproducator suficeint de repede pentru a nu perpetua.

Scarboasa imagine. Ei bine, urmarind perspectiva ne dam imediat seama cat de imbecila este preocuparea asta excesiva fata de sexualitatea pe care, din pura intamplare, nu o practicam. O fi vreo curiozitate ciudata, vreo dorinta reprimata ? Dracu stie.

Eu unul am facut sex oral cu multe femei si voi continua sa o fac. Daca vreodata o sa-mi placa un baiat suficient de mult, o voi face si cu el, as fi tampit sa ma inrosesc si sa-mi refuz aceasta placere.

Traim intr-un secol in care placerea e un argument.

Metrosexuali fiind, ne asumam cu totii putin din feminitate.

Sunt aproape convins ca cei mai mari contestatari si atacatori ai homosexualitatii sunt cei care isi reprima cel mai mult aceste porniri. Nu existam in alb si negru, nu suntem categoric determinati la un anumit tip de existenta, hai sa fim seriosi!

in loc sa comentam atat asupra sexualitatii ar fi bine sa o traim, asa cum ne place, in libertate.

Iar tipul, cu numarul lui de telefon cu tot, nu este decat o nulitate, genul care te priveste la pisoar, cand urinezi, sa vada daca o ai mai mare decat el si care se excita daca da, deci intotdeauna.

uf ...

Kirus

Åži media?

Tipul de transare a problemei homosexualilor de care am avut de fapt parte este profund anti-democratic. in locul unui referendum care sa stabileasca daca poporul roman doreste sau nu sa fie (ei, homosexualii) liberi sa se exprime, ne-am trezit cu un referendum despre integrarea europeana. Bineinteles ca lui badea Ion i s-a spus doar unde sa puna stampila, si nu ce implica acea punere a stampilei. Åži nici ca, spre exemplu, integrarea europeana presupune acceptarea accestor devianti.

Astfel incat, odata jucata aceasta carte, a integrarii europene, nu se mai pune problema daca ne place sau nu sa avem homosexuali liberi sa se manifeste conform propriilor inclinatii. Avem, si vom fi bombardati daca ne opunem (bombardati economic - dar efectul socio-economic va fi acelasi ca in urma bombelor reale din Serbia).

in acest sens, carta drepturilor omului este profund anti-democratica. insa, din pacate, n-ai cum sa explici majoritatii contemporanilor ca o lege devine necesara abia in momentul in care traditia inceteaza sa furnizeze raspunsuri corecte la o problema care-i este propusa. Simplul fapt de a invoca Traditia duce la clasificarea ta de catre contemporani - qua reactionar, ca anti-progresist etc. Poti fi popular, dar nu poti fi luat in serios - e ca si cum ai vorbi despre Dumnezeu intr-o chestiune serioasa.

Sunt un heterosexual. Am prieteni homosexuali. Åži n-am sa incerc sa le fracturez maxilarul cata vreme imi respecta dreptul de a nu fi ca ei... Dar, totusi, nu-mi convine absolut deloc sa aiba acces la media. Este intolerabil ca ei sa-si poata promova (mediatic) propriile inclinatii, considerate majoritar ca fiind cel putin nepotrivite conditiei de fiinta umana. E ca si cum ai face reclama la tigari: dai sanse si nefumatorilor sa se apuce.

Rezumat: avem homosexuali? Da, avem - dar aveam si inainte de '89. Pariez pe oricat ca erau mai putini. Trebuie sa-i lasam in pace? Da, trebuie; am semnat deja - chiar daca n-am stiut ce facem. Dar trebuiesc lasati sa se exprime astfel? Nu, in nici un caz.

Nu vreau sa ma gandesc la posibilitatea de a aveau un fiu homosexual, doar pentru ca un grup prea vocal l-a convins de justetea respectivelor moravuri.

Stimate d-le, 1. Nu

Stimate d-le,
1. Nu ortodocsii au furat de la catolici, ci tocmai invers, acestia au distrus lacasuri ortodoxe.
2. Legea s-a dat in vremea comunismului dar nu este comunista.
3. Intrigile catolice au creat astfel de probleme si la ucrainieni,chiar mai grave, intrucit aici s-a inventat si un popor-rutenii, sau mai putin si la bulgari.
4. Nu este o credinta ci o aiureala inventata la ordinul imperiului austro-ungar. Pe buna dreptate adeptii de azi sunt considerati tradatori si ridicoli.
5. A condamna homosexualii pe motive religioase este nepotrivit. Dar asta nu inseamna ca nu trebuie tratati psihiatric, chirurgical sau reprimati juridic, deoarece sunt un pericol mare pentru societate. in seama lor se pune mai ales SIDA, dar si alte boli venerice, o serie de crime, aptitudinea de a fi manipulati si santajati, organizarea lor de tip mafie secreta. Obraznicia, scirbosenia lor si din nou tradarea intereselor tarii in care se afla nu sunt suportate de restul oamenilor. Nu este o optiune la cei mai multi, sunt anormali. Dupa d-voastra ar trebui probabil legalizate sau tolerate si necrofilia, scatofilia, vampirismul, etc. in numele unei tolerante si democratii stupide.

Cred ca nu merita comentate

Cred ca nu merita comentate toate tampeniile din afisele peuse de diverse secte pe toate gardurile. Sunt o gramada de oameni care gandesc prost, unii doar au si logistica sa se exprime, atat.
Legat de Gay Parade, sau mar0shul homosexualilor:), dupa cum spunea un nene, l-am vazut pe tipul de la Accept la o emisiune de-a lui Cristi Tabara acum cateva nopti. E slabut rau tipul, n-are argumente si se enerveaza rapid. Tot discursul lui se construieste in jurul ideii ca Romania va fi o tara civilizata atunci cand homosexualitatea va fi considerata normalitate. O sa moara batran si neimplinit, cred.

Confesiuni ...

>Sigur, intoleranta poate fi gasita - intr-o masura mai mica sau mai mare - in toate confesiunile.

Fireste ca poate fi gasita la toate confesiunile - afisul tau chiar e un bun exemplu in aceasta directie, deoarece apartine in mod clar unui predicator neo-protestant.

imaginea utilizatorului IKR

Sa-i ia naiba pe toti

Sa-i ia naiba pe toti fanaticii !

Tembelul ala de Fainel Z. din pacate nu este un caz singular. 

Sunt un heterosexual convins dar cind ii vezi pe toti cretinii si imbecilii ca striga/scriu "moarte!".  In general imbecilii astia sunt si cei lasi ... striga si fug.

Dupa parerea mea este o risipa de timp si spatiu sa intri in polemica ca asemenea idioti ... si asa am pierdut timp citind afisul cretinului.

PS 1.  Imi place termenul "este si tatal celor 12 copii minori" :))).  Mai este si altceva? 12 minori??? 

PS 2.  Cine o fi si cum o arata mama celor 12 copii minori?  Sau or fi mai multe mame?!

imaginea utilizatorului Razvan

Nea Fainel asta nu e las,

Nea Fainel asta nu e las, si-a lasat un numar de telefon. Putem sa il sunam sa ii spunem ca nu sintem de acord cu el.

imaginea utilizatorului Sonty

in ultima vreme deja mi s-a

in ultima vreme deja mi s-a cam cristalizat un discurs de cat de des am simtit necesar sa raspund in asemenea discutii.
mi se pare ca toti care se apuca sa critice miscarea gay vorbesc in totala necunostinta de cauza. nu cred sa fi fost nici unul dintre ei macar la o discutie informala cu niste gay normali, adica nu aia cu paiete sau travestitii pe care ii vezi prin filmele cu motociclisti infractori si van dammi batausi. cu atat mai putin nu cred sa fi fost pe la petreceri ale lor sau petreceri sa zicem "mixte". comunitatea gay cuprinde si femei. cu astea nimeni nu prea are nimic. lesbianismul da bine pe caseta.
ca intotdeauna ura vine din slabiciune. si din frica de propria slabiciune. unii chiar o recunosc voalat cand spun ca "nu pot sa ingaduie sa le fie schimbata mentalitatea". le e frica sa nu carecumva sa descopere ca sunt gay. nici ei nici prietenii lor. considera asta ca un cancer, o boala incurabila aducatoare de moarte. si asta doar din cauza educatiei crestine "cu frica de dumnezeu". din cate stiu eu frica nu presupune respect. si aici de respect e nevoie. oamenii astia cugeta o perioada buna, cantaresc tot ce stiu si ce fac si fac o alegere. aleg ceea ce le place mai mult. aleg sa prefere compania unei persoane de acelasi fel si asta nu e o decizie exclusiv sexuala decat pentru niste animale conduse de insticte primare. alegerea persoanei de langa tine trebuie facuta si din alte motive cum ar fi intelegerea reciproca sau in orice caz sentimente pozitive (asta ca sa nu amestec iubirea in poveste).
eu am ales sa caut femei pentru felul in care ma simt cand strang una in brate sau cand o sarut sau cand o vad neinchipuit de frumoasa sau cand o iubesc. domnul evanghelist a ales femeia pentur ca n-a avut alternativa?

>nu cred sa fi fost nici

>nu cred sa fi fost nici unul dintre ei macar la o discutie informala cu niste gay normali, adica nu aia cu paiete sau travestitii pe care ii vezi prin filmele cu motociclisti infractori si van dammi batausi.

Problema cred ca e si ca aia de care zici tu nu prea cred ca ar iesi la o parada de genul asta a carui rol eu personal nu pot sa-l inteleg ( si din cite m-am uitat pe fuga la TV cred ca jumate din aia de-acolo nu aveau nici in clin nici in mineca cu homosexualitatea, doar iesisera asa ... sa fie cool ).
La fal cum racnetele si afisele contestatare ( 300-500 de oameni nu cred ca meritau oricum prea mare atentie ) imi cam depasesc de asemenea puterea de intelegere ...

>eu am ales sa caut femei pentru felul in care ma simt cand strang una in brate sau cand o sarut sau cand o vad neinchipuit de frumoasa sau cand o iubesc. domnul evanghelist a ales femeia pentur ca n-a avut alternativa?

Good point ...

Escaladarea conflictului

Din pacate, se fac greseli de ambele parti. Dupa cum bine remarca Razvan, biserica ridica intoleranta deasupra principiilor crestine, ceea ce nu e deloc bine.

Pe de cealalta parte, minoritatile sexuale gresesc pornind de la ideea ca sunt normali si ca merita sa lupte pentru a li se recunoaste "normalitatea".  Tendinta homosexuala este o deviatie genetica, o boala. Asemeni drogatilor sau alcoolicilor, trebuie sa aiba taria sa recunoasca acest lucru si sa ceara sa le fie aparate drepturile in raport cu acest fapt. Tot respectul pentru cei care ar proceda asa, in loc sa ceara drepturi absurde cum ar fi casatoria intre doi barbati, etc.

What's next? Parada alcoolicilor? Sau a drogatilor?

Aceste amenintari

Aceste amenintari intolerante vor exista atat timp cat cei care fac subiectul lor vor face parada cu deviatiile sexuale.

Persoanelor care cocheteaza cu crestinismul le sugerez ca, inainte de a-l acuza pe semnatarul acelui afis, sa-i ceara mai intai socoteala acelui Dumnezeu din Biblie care nu a mai tolerat Sodoma si Gomora.

Nu vreau sa disculp, insa o miscare care promoveaza anormalitatea, sfidand convingerile gandirii colective are parte doar de raspunsurile pe care le merita.

imaginea utilizatorului Razvan

Sa o luam in

Sa o luam in ordine.

"Aceste amenintari intolerante vor exista atat timp cat cei care fac subiectul lor vor face parada cu deviatiile sexuale."

Homosexualii fac parada tocmai impotriva discriminarilor la care sint supusi si impotriva acestui tip de amenintari (uneori chiar cu moartea, dupa cum se vede) ce le pigmenteaza viata.

"Persoanelor care cocheteaza cu crestinismul le sugerez ca, inainte de a-l acuza pe semnatarul acelui afis, sa-i ceara mai intai socoteala acelui Dumnezeu din Biblie care nu a mai tolerat Sodoma si Gomora."

Dumnezeu l-a iertat pe tilharul de pe cruce, pe Maria Magdalena, pe Sfantul Petru. In aceeasi logica, numarul fariseilor care ar trebui sa ajunga in iad este mult mai mare decit al homosexualilor. Dumnezeu a distrus si Turnul Babel, cu mult inaintea Sodomei si Gomorei, semn ca mindria este un pacat mult mai vechi si mai grav. Oricum, cred ca e un semn de mare mindrie sa iti inchipui ca stii tu mai bine ce sentinta o sa dea Dumnezeu cuiva. Mie unuia Biblia mi s-a parut o lunga insiruire de situatii in care judecata lui Dumnezeu a sfidat logica umana. N-ai decit sa nu fii de acord cu homosexualitatea, sa nu o practici, sa nu o incurajezi, dar de aici si pina a incita/propavadui moartea lor e cale lunga.

Ah si inca ceva: mi-a placut si formularea "persoanele care cocheteaza cu crestinismul". Sa inteleg ca persoanele care nu cocheteaza, chiar sint crestini, sint si niste homofobi extremisti?

Nu vreau sa disculp, insa o miscare care promoveaza anormalitatea, sfidand convingerile gandirii colective are parte doar de raspunsurile pe care le merita.

Gindire colectiva? Dar asta este un nonsens. Anormalitatea este inversul gindirii colective? Atunci sa ne gindim la Germania anilor 1938. Daca aia era "gindirea colectiva" de atunci, prefer sa ma consider un anormal.

asteptand...

am comentariul pregatit, astept insa sa dispara problemele din editorul de text pentru a-mi putea sublinia ideile... :)

si ideile subliniate...

"Homosexualii fac parada tocmai impotriva discriminarilor la care sint supusi"
-Daca si-ar vedea de treaba in liniste nu ar avea probleme. Pun pariu ca printre oamenii publici de la noi sunt homosexuali. Ei de ce nu sunt victime ale discriminarilor? Pentru ca sunt discreti.
Crearea cercului vicios este rezultatul actiunilor ambelor parti in in egala masura .

"Dumnezeu a distrus si Turnul Babel, cu mult inaintea Sodomei si Gomorei, semn ca mindria este un pacat mult mai vechi si mai grav."
-Cronologia pedepsirii pacatelor nu permite din pacate si catalogarea lor dupa cum ghiuleaua nu poate fi considerata mai periculoasa decat o bomba moderna, desi a fost folosita cu mult inainte.

"Sa inteleg ca persoanele care nu cocheteaza, chiar sint crestini, sint si niste homofobi extremisti?"
-Nu de asta am facut referire la Biblie. Acel episod creeaza un precedent prin care o persoana cu tendinte extremiste isi poate justifica actiunile. Dupa cum cauti intelegere si explicatii pentru actiunile homosexualilor trebuie sa o faci si pentru partea cealalta.

"Gindire colectiva? Dar asta este un nonsens. Anormalitatea este inversul gindirii colective?"
Nu vad de ce gandirea colectiva este un nonsens...
Anormalitatea este inversul convingerilor colective. In general orice lucru anormal este inversul normalului. Si tot ceea ce nu se conformeaza unor idei intiparite in constiinta colectiva este anormal.

"Daca aia era "gindirea colectiva" de atunci, prefer sa ma consider un anormal."
-Te consideri cum vrei; nu stiu la ce fel de intoleranta din vremea respectiva te referi insa, atata vreme cat "n-ai fost acolo", faci aceasta treaba gratuit.

imaginea utilizatorului Razvan

In dogma crestina - mindria

In dogma crestina - mindria este cel mai mare pacat, pacatul care l-a facut pe cel mai mare dintre ingeri sa cada si pe primul om sa guste din fructul oprit.

Anii 38.... Germania nazista... "sa-i omorim pe sobolanii de evrei"... asta era - dupa definitia ta - gindirea colectiva atunci. Si d'asta nu sint de acord cu termenul de gindire colectiva si, mai ales, cu asocierea lui cu normalitatea. Uneori esti normal daca esti in afara stereotipurilor societatii. Iisus, Galileo Galilei, Giordano Bruno, si citi altii sint exemple clare ca ceea ce gindeste societatea sau locurile comune ale societatii la un anumit moment nu este neaparat corect, adevarat sau moral.

"pacatul care l-a facut pe

-"pacatul care l-a facut pe cel mai mare dintre ingeri sa cada si pe primul om sa guste din fructul oprit"
Dac-a dus la razvratirea si alungarea lui Lucifer, probabil ca e un pacat mare...

...despre cazul Evei.. tot timpul am avut senzatia c-a facut-o de pofta sau datorita unor tentative timpurii de emancipare feminista impotriva regulilor, generand astfel "pacatul originar". Din cate stiu eu, dupa ce-au consumat ionatanul, cei doi s-au ascuns. Nu stiu sa fi auzit pe undeva ca s-au simtit mandri de fapta lor si-au iesit cu capul sus sa-l infrunte pe Creator.

-Te certi singur...nu combati ce am spus eu ci ceea ce crezi c-am vrut sa spun ;)

-"Germania nazista... "sa-i omorim pe sobolanii de evrei"... asta era - dupa definitia ta - gindirea colectiva atunci."
-"ceea ce gindeste societatea sau locurile comune ale societatii la un anumit moment nu este neaparat corect, adevarat sau moral"
Nu am dat definitii. Daca tot vrei sa scoti o definitie din textul meu, incearca sa formulezi una pe cuvintele "adevar" si "subiectiv".
Mai pe larg, in ignoranta lor, unele grupuri de oameni cunosc un singur adevar, al lor... adevarul celorlalti este anormal pentru ei, ca atare se opun acceptarii lui. Reactia lor este justificata. Nu e normala din punctul tau de vedere, insa pentru ei este.

Acestea fiind zise, poate ca recitind fraza in cauza din primul meu comentariu, vei intelege ideea: "Nu vreau sa disculp, insa o miscare care promoveaza anormalitatea, sfidand convingerile gandirii colective are parte doar de raspunsurile pe care le merita."

Cat despre evrei... expresia "si-au facut-o cu mana lor" descrie excelent situatia din anii treizeci si urmarile sale.